Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Chill.i

Страницы: [1] 2 3 ... 44
1
CHILL. I Читать весь бред, что вы пишите уже стало неинтересно.
Посмотрите видео отТобаско, только внимательно, где они объясняют почему не дают доступ воздуха к своему соусу.
И там хорошо кстати видно. как они убивают плесень, которую вы выращиваете у себя под марлей. Хотя вам наверно нравится ароматы плесени.
 Я уже понимаю, что писать вам ответы бесполезно.
Вы слышите только себя. Напоминаю вам, что в брожении вы не разбираетесь. А гидрозатвор полезен, тогда когда он нужен.
Ну да, что и следовало ожидать. Пошли аргументы в стиле "сам дурак". Другие закончились. Хотя... О чём это я? Как может закончиться то, чего и не было? Ни на один прямой вопрос Вы так и не ответили, но пишите, что отвечать мне бесполезно. Может, для начала, стоит хотя бы попробовать ответить на один из вопросов? По существу, а не на отвлечённые темы.
Да ещё и обвиняете меня в своей собственной безграмотности. Свой "багаж" знаний Вы проиллюстрировали более чем наглядно
После закрытия банки остатки кислорода израсходовались достаточно быстро. Был заметен более тёмный верхний  слой пюре около 1см. Отсутствие кислорода не помешало ферментативным бактериям размножиться.
Холст, масло "Задница, вид спереди"

2
Агротехника / Re: Болезни
« : Сегодня в 01:26:11 »
Кто-то жрёт Джамайки. Биоинсектициды не справляются.


Что за зверь это может быть, и чем его убить? Яд, желательно, с возможно меньшим сроком ожидания - рядом растёт сладкий перец, уже собираю.

3
Общее сырье глюкоза-очередная недалекая мысль, забыли фруктозу, лактозу и различные полисахара.
Ну да, все эти "озы" имеют общее название - углеводы. Что это меняет?

Я ничем не хвастался - это очередной ваш фейк.

Я имел ввиду это:
Прошло 50 часов с начала процесса и была достигнута максимальная скорость брожения и был достигнут максимальный обьем, 700 гр пюре заняли почти всю банку 1.5 литра. И далее все пошло на спад.
С начала процесса прошло 100 часов, выделение СО2 близко  к нулю. Пюре помещаю в банку поменьше и отправляю в холодильник на 1-2 месяца на дображивание.
Почему так быстро? Возможно то, что я аккуратно собрал перец в чистую тару и не смывая (то есть не мыл я перец) бактерии и дрожжи с поверхности перцев быстро размолол. И Конечно температура дома +25 +27 комфортная для брожения, обеспечила быстрый старт. Х

И с чего вы взяли, что я грязные перцы молол. Никаких
контактов землёй. Это все ваши домыслы.
Это не домыслы, а предположения на основе приведенной выше цитаты.

То что вы не разбираетесь в  двух видах брожения  это очевидно.
Откуда Вам это очевидно, если Вы, судя по тому, что писали на этой ветке, не имеете ни малейшего понятия о том, как  всё это работает в действительности. Конкурентов каких-то несуществующих понапридумывали для молочнокислых бактерий, потребляющих литрами кислород, от которых Вы, якобы, спасаете процесс, методом втыкания в крышку гидрозатвора. Пруф:
Быстрый старт есть такое понятие, на старте убираем всех конкурентов которые любят О2. И наши молочнокислые бактерии получат больше питания.
Может тогда назовёте этих конкурентов? Блеснёте настоящими знаниями, раз считаете себя знатоком процесса?

Я не понимаю зачем навязывать свою технологию с тряпочками и марлечками.
Я никому ничего не навязываю. Уже писал об этом. Нравится бесполезная игрушка - играйтесь. Я предупредил, чем это может быть чревато, а дальше, как говорится, дочка Ваша - Вам решать, самому сношать или замуж выдать.

Есть более авторитетные мнения.
Авторитетное мнение может быть только одно - научное. Есть такая наука - микробиология, которая досконально изучила всевозможные штаммы бактерий и грибов, и все обсуждаемые процессы от А до Я. Нужно только найти в себе силы прочитать. Вот только читать научные статьи и диссертации не так весело, как черпать псевдознания в интернете из роликов, блогов и источников, приближённых к векипедии, не так ли?

тут вспоминается сюрстрёмминг ;)...
Ненуачо? Как вариант. Хотя, я, вообще-то, имел ввиду получение ферментированного рыбного соуса из анчоусов. Хотя, по большому счёту, в плане соблюдения санитарных норм это почти близнецы. :D

4
Что не так?
Всё. Вы сами себя путаете. Если кислород не приносит вреда, почему тогда Вы бродильную массу от него защищаете?
Общее сырьё - глюкоза. А Вы что думали?
На старте Вы, якобы, убираете всех конкурентов, которые любят О2, а как? Пока сами лактобактерии не начнут выделять СО2, конкурентов Вы никак не уберёте, а как только начнут - конкуренты уберутся сами. Вы тут ничего не делаете, и ничего не можете сделать - всё делают они, микроорганизмы. Ваш гидрозатвор на старте - мёртвому припарка. Так что - опять мимо.

Вы тут хвастались быстрым брожением. Я тоже перебраживаю перечную массу за 3-4 дня, И не я один. Но при этом у меня брожение идёт в открытой ёмкости. Формально - прикрытой марлей от мух, что, технически, одно и то же с открытой. Сами перцы перед перемолкой тщательно вымываю. Не хочу, знаете, давать шанс спорам ботулобактерий раньше времени перевести меня на холодный режим. Хоть и прожил уже больше века, но процесс этот пока не надоел. :) Но несмотря на отсутствие "пробок" и мойку, на время быстрой фазы брожения это никак не влияет. При соблюдении должной температуры. Так что, все Ваши потуги ускорить процесс не более чем фикция.

И, наконец, последнее. Задумайтесь на досуге, отчего испокон веку люди ферментацию продуктов из группы риска отравления ботулотоксином проводили и проводят в открытых ёмкостях? Овощи и даже рыба, которая по содержанию бактерий ботулизма находится на втором месте после почвы - всё прекрасно бродит в открытых бочках. Вы тут и сами упоминали Табаско. И, при этом, отсутствуют случаи отравления квашенными овощами и рыбными соусами. Неужели всё человечество с его многовековым опытом глупее Вас одного?

5
Для создания анаэробной среды я ставлю гидрозатвор, и он работает. Какие ещё аргументы Вам нужны?
Анаэробную среду создают сами представители микрофлоры, а не Вы. Эту истину Вы, почему-то, даже с пятого раза понять не хотите.
Гидрозатвор - прибор для отвода из ёмкости избытка углекислого газа с недопущением кислорода обратным током в случае, когда кислород воздуха может нанести реальный, а не вымышленный ущерб конечному продукту. Эту - тоже.
Какой реальный вред наносит кислород продукту молочнокислого брожения, Вы так и не ответили. И не ответите. Нет его.
Но гидрозатвор, тем не менее, используете. Наверняка, только потому, что он используется в винном брожении, там, где реально приносит пользу. И совершенно не задумываетесь о том, что у спиртового и молочнокислого брожения общее только сырьё и вторая часть названия. В остальном у этих процессов всё абсолютно разное - и биохимия, и микробиология, и конечный продукт, etc.

6
Так отсутствие кислорода и не должно мешать лактобактериям размножаться. Это спиртовые дрожжи не размножаются без кислорода, а лактобактерии - наоборот.

Ну, а соглашаться со мной или нет - дело Ваше. Моя жена, хоть воюем с ней уже более 30 лет, тоже до сих пор не согласна с тем, что открывание окон, когда температура на улице выше, чем в доме, никак не способствует охлаждению помещения, но законы физики, из-за её несогласия с ними, работать не перестают.
Пока что, Вы не привели ни одного весомого аргумента в пользу использования гидрозатвора при молочнокислом брожении. При винном - нужен. Тут я не спорю, хотя есть и другие, не менее эффективные и более наглядные, более дешёвые и более безопасные методы. Для чего и на каком этапе, я уже писал. Но та функция, которую выполняет гидрозатвор при спиртовом брожении, при молочнокислом просто не нужна.
Хотя, какое мне дело? Используйте. Жизнь - Ваша, здоровье - Ваше, и только Вам решать, как с ними поступить.

7
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 06 Июль 2020, 13:24:23 »
Ну что, поспевает мой первый рокото (Gondol). Скоро попробую, стоит ли вкус этого перца потраченных на его выращивание усилий.


И не только рокото попробую, но и Hot Paper Lantern


И это чудо. Купленное как Jamaican Chocolate Habanero, которое (по крайней мере - этот куст) может быть где-то и хабанеро, возможно даже родом с Ямайки, но уж точно не шоколадный


А вот Джолокию (Bhut Jolokia Strain II) придётся ещё подождать. Но, главное, что есть она, а подождать мы подождём.

8
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 06 Июль 2020, 12:08:16 »
И не поругаешь ведь такого симпатягу!  :)
Так отож. :) Сегодня было второе покушение. Пострадало мульчирующее полотно, две капельницы и один куст Aji Rojo. Перец пострадал не сильно. Можно сказать - отделался лёгким испугом и двумя пасынками, но вопрос остался - почему моя пёска так не любит баккатумы? За агроткань молчу. Для тузика порвать тряпку - самое любимое занятие. :)

9
Когда Вы заполняете бродильную ёмкость, воздух в ней присутствует. И остаётся в ней, когда Вы закрываете ёмкость крышкой и ставите гидрозатвор. Т.е., на данном этапе он ничем не помогает. Дальше, в процессе брожения, выделяется углекислый газ, который отрезает кислород воздуха от бродильной массы, благодаря силе притяжения нашей планеты, и вытесняет его из ёмкости, независимо от того, стоит у Вас гидрозатвор или нет. Т.е., опять же, он никакой полезной функции не несёт. Далее, когда процесс заканчивается и углекислый газ выделяется слабо или перестаёт выделяться совсем, поверхность снова контактирует с воздухом (может контактировать за счёт движения воздуха в помещении или вследствие диффузии газов). Начинают работать, если есть достаточно сырья и питания, уксуснокислые бактерии. Могут развиться грибные культуры, которые присутствуют повсеместно и развивают колонии в любой застойной питательной среде, если поверхность периодически не "шевелить". Последние не ядовиты, но вкус испортить могут, потому приходится с ними бороться. Но это меньшее зло, чем оставлять на длительный срок отбродившую массу, когда конкурентная резистенция уже не работает, в принудительной анаэробной закупорке, создавая идеальные условия для выработки токсинов патогенными бактериями. Тем более, если овощи перед брожением Вы не моете или моете плохо. А сами овощи, при этом, выращивались в грунте, т.е. имели контакт с почвой - средой, в которой и развиваются эти самые патогены. Выбирайте, что для Вас лучше - время от времени перемешивать массу в бродильной ёмкости, предупреждая тем самым развитие безопасных, но невкусных грибных культур, или устроить себе рулетку, где на кону ставка - Ваша жизнь.

10
Гидрозатвор просто необходим для придания серьёзности и значительности процесса.
Также использование гидрозатвора значительно поднимает авторитет перцевода в собственных глазах и добавляет уважения знакомых.
Ну да, как же это я?.. Забыл про понты. Ради хорошего понта никаких денег не жалко. :D

Ну и удерживает углекислый газ в нужном месте.
В нужном месте углекислый газ удерживает притяжение земли. Ровно до того момента, пока это необходимо бактериям. Молочнокислые бактерии сами себе создают анаэробную среду и ни в чьей посторонней помощи не нуждаются. Искусственное создание анаэробной среды способствует, разве что, производству ботулотоксинов соответствующими бактериями. Сами ограничиваем доступ кислорода там, где вреда от него никакого нет, а потом задаём себе вопрос, от чего травимся? Именно от этого. Точнее, и от этого тоже.

У меня есть гидрозатворы  целых 3 штуки.
И я их ставил и буду ставить, и на брагу, и на перцы)))
Для меня это надёжный и приемлемый вариант.
Кому то нравятся перчатки латексные, я не возражаю.
На стекляную банку можно натянуть.
Да пожалуйста. Каждый волен тратить свои деньги, как ему вздумается.
Но Вы так и не ответили не вопрос - чем мешает О2 при молочнокислом брожении?

11
Второй вопрос, если до сих пор не понятна бесполезность гидрозатвора при молочнокислом брожении - чем мешает О2?
В спиртовом брожении понятно - вызывает окисление спирта до уксуса благодаря усилиям уксуснокислых бактерий в его присутствии и, соответственно, закисание браги или порчу вкуса вина. Да и то, когда спирта уже достаточно в сусле или винном материале. Начальное брожение, что вина, что любой браги, происходит в аэробных или частично аэробных условиях. Даже больше - доступ воздуха постоянный или периодический обязателен. Дрожжи не размножаются в анаэробной среде. Не умеют. Роль же воздушной пробки при интенсивном брожении выполняет выделяющийся СО2, который, как известно, тяжелее воздуха, и пока в бродильном чане его большое количество, воздух туда не может проникнуть никоим образом. Но мы отвлеклись.
Ещё раз тот же вопрос - чем мешает О2 при молочнокислом брожении?
Ответ - ничем не мешает. При интенсивном брожении, когда глюкозы ещё много (а спирта ещё нет) О2 в бродильную ёмкость вообще никак не может проникнуть (см. пункт о СО2), а в конце процесса, когда выделение СО2 уже не так интенсивно, ну попадёт воздух в ёмкость, ну превратят уксуснокислые бактерии, контактирующие с поверхностью пару децил спирта (если найдут) и глюкозы (если осталась) в мизерное количество уксуса, и что? Чем это может испортить вкус продукта с высокой концентрацией молочной кислоты? Ничем. Такое ничтожное количество уксуса на фоне молочки никто даже не заметит, тем более, что уксус, при дальшейшем приготовлении или для принудительной остановки процесса, всё равно добавляется.
И теперь главный вопрос - какую полезную функцию выполняет гидрозатвор?

P.S. Кстати, для информации. Гидрозатвор служит не для недопуска воздуха в бродильную ёмкость, а для сброса избыточного давления в этой ёмкости. По сути это перепускной клапан для сброса избыточного давления, роль которого может выполнять как соответствующее механическое (электронное) устройство, так и проколотая латексная перчатка. Анаэробную среду при брожении создаёт выделяемый углекислый газ, и ничто более.

12
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 05 Июль 2020, 23:30:15 »
Сегодня утром в огороде меня ждал сюрприз












А вот и усталый огородник. Точнее - огородница. Двортерьер по кличке Джерри


Отдыхает от трудов. Не то, чтобы праведных, но то такое.

13
Спасибо.
Скорее всего у меня брожение идёт где преобладают
"Гетероферментативные молочнокислые бактерии. К гетероферментативным молочнокислым бактериям, сбраживающим сахара с образованием молочной кислоты , CO2 , этанола и/или уксусной кислоты , относятся представители рода Leuconostoc и бактерии, объединенные в подрод Betabacterium рода Lactobacillus ( Lactobacillus fermentum , Lactobacillus brevis )."
То есть молочная кислота+спирт+СО2 на выходе.
Не скорее всего, а именно этот тип молочнокислого брожения у Вас и идёт. И другого быть не может. Моноферментативные бактерии добавлять бесполезно. Моноферментативное брожение возможно только с лактозой. В другой среде некоторые из этих бактерий погибают, а некоторые "меняют ориентацию" в гетероферментативные.

Спирты в бродильной массе образуются, как продукт жизнедеятельности молочнокислых бактерий. Дикие дрожжи, если они на перце и есть, то далеко не в том количестве, чтобы вызвать спиртовое забраживание. Даже на "рассадниках" диких дрожжей, винограде, сливе, etc., клеток, способных к этому процессу, малая толика, единицы на миллионы. Плюс, в анаэробных условиях, создаваемых молочнокислыми бактериями, размножение дрожжевых грибов невозможно. Потому и добавлять готовые дрожжи с целью получить больше спирта в продукте - напрасная затея.

И, в который раз пишу, гидрозатвор при молочнокислом брожении - абсолютно бесполезный девайс. Никакой полезной функции он не выполняет. От слова "совсем". Да и при спиртовом он нужен не на протяжении всего процесса, и, по сути своей, является анахронизмом.

14
Агротехника / Re: Болезни
« : 04 Июль 2020, 22:16:15 »
Напоминаю. Растёт в ОГ, питание получает наравне со всеми.

15
Агротехника / Re: Болезни
« : 04 Июль 2020, 16:02:00 »
Думал об этом. Вполне возможно, учитывая то, что саженцев изначально было два, и о втором без слёз не вспомнишь. Если бы знать, что генетика, то дал бы шанс ему взяться за ум. Может и с него чего выйдет, когда жара спадёт. Сейчас у нас жарковато малёко. 35 уже в 11 утра, потом выше.
Не хотелось бы, чтобы это его "недомогание" оказалось болячкой и перекинулось на соседние кусты.

16
Агротехника / Re: Болезни
« : 04 Июль 2020, 13:46:19 »
Заболел куст Apocalypse Scorpion. Тот самый, который долго не хотел переселяться на улицу.
Заболел как-то странно. Сначала отмерла одна точка роста. Я не придал этому особого значения, мало ли кто или что могло повредить корешок. Но, спустя неделю-полторы, на некоторых верхних листьях появились мелкие точки и после, буквально в течение одного-двух дней, куст почти все точки роста потерял. Сейчас он выглядит так


отсыхают листья, бутоны, завязь


оставшиеся целыми верхушки сильно деформированы. Как листья, так и стебли


Некоторые листья покрыты вот такими пятнами с верхней


и нижней стороны


Не пойму, в чём дело. Похоже на острую нехватку кальция и/или бора, но такого не может быть - всё питание куст получает наравне с остальными, и всех всё устраивает, кроме него. На зверей не похоже. Может это что-то не встречавшееся мне раньше бактериальное, и пора этот куст выдёргивать, а остальные срочно обрабатывать?

17
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 03 Июль 2020, 12:07:03 »
У хабанерных тоже подвижки.
Первые плоды Habanero Burning Bush уже взрослых размеров, но зреть пока не хотят


А вот на Hot Paper Lantern некоторые уже начали менять цвет


И созрел(?) один плод на Scotch Bonnet Saraga


Думаю, потому, что птичка наклюнула.
На остальных сортах плоды пока маленькие.

18
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 02 Июль 2020, 14:05:46 »
Нашёл лучший для фото ракурс на завязь Rocoto Giant Red


Кстати, обратил внимание. На двух других сортах рокото, Guatemala Orange и Gondol (за Susa молчу), кластерность, хоть и невысокая, но присутствует, а у Giant Red строго: один узел - один цветок. Зато большой. Зверь, а не цветок. :D Это такая сортовая особенность?

19
Наши коллекции / Re: Перцы за порогами
« : 02 Июль 2020, 12:41:45 »
В прошлом году первыми "серийными" суперхотами были Trinidad Scorpion Yellow CARDI. В этом сезоне данный сорт решил повторить свой успех


Да и остальные суперхоты, и к ним примазавшиеся, молодцы, уже все с завязью, даже Моруга, что на неё непохоже. Лишь Pimenta Chris Fat пасёт задних, только цвести собралась. Наверное, надо было сажать этот сорт на более освещённый участок.

Растут "шарики" Rocoto Giant Red


Этот сорт рокот лучше всего приспособился к 35-ти градусной жаре. Цветов не так чтобы много, но в последнее время практически каждый даёт завязь. Rocoto Gondol цветёт намного интенсивнее, но завязываемость очень низкая. Guatemala Orange по-прежнему только цветёт, а у Susa насчитал (было трудно, но я справился :)) аж один цветок на два куста. Вот такая интересная арифметика.

20
Только не перетягивайте ветку. В процессе роста она будет утолщаться и вытягиваться. Для подвязки веток я обычно использую две стяжки - одну туго затягиваю на палке, она не даёт сползать подвязке вниз, а вторую надеваю на неё и подвязываю ветку. На фото видно.

Страницы: [1] 2 3 ... 44