Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Садовые плодовые => Тема начата: Jah от 19 Апрель 2019, 09:20:04

Название: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 19 Апрель 2019, 09:20:04
Друзья, многие знают, что я загорелся обзавестись плодоносящей шелковицей, и подошёл к этой задаче со свойственной мне неуёмной дуростью :) И теперь у меня дома настоящий маленький питомник шелковиц.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Chi-chi от 28 Июнь 2019, 12:10:46
 Вообще-то шелковица теплолюбивое дерево. Хорошо растет около небольших рек. Думаю, что будет сложно в саду то ей. Однако, успехов! Возможно, что есть сорта подходящие климату.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 28 Июнь 2019, 12:50:40
Не, в саду она прекрасно растёт,  в уральском климате в т. ч.. У нас была давно (какая то с темными ягодами), но её срубили из за того, что дерево слишком мощное оказалось и грозило затенить чуть ли не пол сада.  По этой причине не хочу заводить её снова  :) У челябинского садовода Алексейко А.И. есть статья по  зимнему укоренению черенков с клонекс гелем, может  у него и разжиться материалом получится.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: T_y_3 от 28 Июнь 2019, 14:26:14
Друзья!
Чо-то ужасно загорелся шелковицей в саду,
Вы для себя, или для кур?  ;)

Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 28 Июнь 2019, 14:47:09
Для себя) Но когда лет через 50 состарюсь - может и кур заведу)))
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Odarko от 28 Июнь 2019, 14:49:39
Но почему Alba? Nigra же вкуснее в сто раз, у неё настоящий шелковичный вкус, а не просто сахар.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 28 Июнь 2019, 14:56:29
Вероятно, Вы допускаете типичную ошибку, путая цвет плодов и ботанический вид. Плоды черноплодных разновидностей M. alba ничем не хуже плодов M. nigra, но nigra не вынесет наших зим.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Odarko от 28 Июнь 2019, 14:59:00
У черной шелковицы плоды черные, а у белой - любого цвета от белого до черного.
Из белой мне тоже больше нравятся те, что белого цвета. Может просто так везло, не встречал черных белых вкусных. А может и на самом деле их нет.
Но все равно, с настоящей Morus nigra это не сравнится.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 28 Июнь 2019, 15:00:22
Ну, её мне негде выращивать, к сожалению :(
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Odarko от 28 Июнь 2019, 15:18:24
Ошибку я совершаю в другом. У нас (юг Украины) шелковица - сорное дерево. Она вырастает сама на залежах и пустырях примерно как у вас берёза. И отношение к ней у людей соответствующее. Никому в голову не придёт заказывать по интернету современные супер-сорта, "шо выросло - то выросло".

Так что хорошей шелковицы я возможно и не пробовал  :D
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 29 Июнь 2019, 22:21:26
Кстати по поводу питомников - я уже держу в голове (и в закладках браузера) несколько вариантов, где купить именно саженцы. Но останавливают меня две вещи.
Первое: южные культуры категорически не следует садить под зиму. Они совершенно точно не перезимуют, если не впадут вовремя в спячку, а саженцы, полученные в октябре, в спячке не будут 100%. Это говорит о низком уровне подготовки агрономов в тех фирмах, которые торгуют посадочным материалом шелковиц, т.к. большинство из них именно в октябре и высылают саженцы.
Второе - огромное количество отрицательных отзывов о том, что люди получают сухие веточки во мху. Буквально обо всех встреченных мной питомниках. Так-то выгодный бизнес - с берёзы нарезать ветки, завернуть в мох и сказать, мол, вот, саженец, садите, он спит, весной проснётся.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 29 Июнь 2019, 22:36:14
Ох, капец, обратился тут к Юрию Бродскому, "открывателю" довольно интересной морозостойкой формы шелковицы. А он мне не рад был, к сожалению, как узнал, что я из Челябинска - сразу заявил, что у нас тут Лотенков есть, так он гад гадский и мошенник, и поэтому в Челябинск отправлять Юрий ничего не станет.

В очередной раз убеждаюсь, что кому дано работать с растениями - тот с людьми никак не может :)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Chi-chi от 30 Июнь 2019, 10:26:10
Тут ещё вот что продаётся. - Зизифус.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 30 Июнь 2019, 17:43:53
Зизифус тоже хочу, но  процедура там такая же: берём тысячи семок из разных мест, высеваем, по весне закапываем саженцы в саду и смотрим, чего из этого выйдет через пару лет :)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Nick_Ross от 30 Июнь 2019, 18:20:12
эта менее водянистая и достаточно вкусная.

Это не критерий.
Буквально, вчера  "пасся" на шелковице :nyam:
На южной стороне  стороне ягоды  крупные (примерно 30*10 мм (д*ш)) сочные, ароматные и очень сладкие.  Под конец просто прилипали к пальцам, испачканным соком.
На том же дереве, но на северной стороне, в тени, ягоды мелкие (10*7мм(д*ш)) и водянистые. Едва сладенькие.

Из семян шелковица размножается, но не в первый год.
У нас ее разносят птицы.Еще куницы шелковицу с удовольствием трескают.
Куницы у нас на чердаке живут, а то что трескают - видно по следам жизнедеятельности с повышенной концентрацией семян  :lol:

Почему-то у нас в округе, только с темными ягодами шелковица.
Помнится, в детсве, было дерево с белыми ягодами, но, со временем, на нем ягоды стали темными. Почему - непонятно
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Odarko от 01 Июль 2019, 15:09:17
А мужики у вас там есть в окрестностях?  Она ж двудомная.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Chi-chi от 01 Июль 2019, 15:40:05
А мужики у вас там есть в окрестностях?  Она ж двудомная.
Конкретный можно вопрос задать? Куница двудомная или шелковица? И зачем им мужики?
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 01 Июль 2019, 17:23:38
Шелковица бывает и однодомной, и двудомной, и самоплодной, и несамоплодной, и партенокарпической, и непартенокарпической, короче всякой. А ещё из семян любого дерева M. alba вырастают растения с разным цветом плодов и разным размером и разным вкусом. Вот как раз поэтому мне и надо много форм и много экземпляров: тупо выбрать среди них партенокарпическую шелковицу с крупными плодами и зимостойкую. Причём для этого их всего-то надо посадить вдоль забора приставучей соседки и наблюдать несколько лет :)

А все экземпляры, которые я забракую, дадут листья, которые между прочим съедобные и полезные.

По-моему, это сделка века :D
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Nick_Ross от 01 Июль 2019, 18:24:17
А мужики у вас там есть в окрестностях?  Она ж двудомная.
Вот не скажу. Это лет 40 назад было :)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 12 Июль 2019, 18:21:51
Уезжал на 4 дня, черенки, присланные Михаилом, лежали в холодильнике. По возвращении нашёл их вполне живенькими :) Поставил в тепличку укореняться, остальное уже в руках матушки Природы.

Я об этом пишу для тех, кому кажется сомнительной идея посылать черенки. Было бы желание, остальное приложится.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 15 Июль 2019, 21:24:25
Я 10 лет назад отдал в ботсад ЧелГУ белую шелковицу, укоренённую мной из черенка. С тех пор связь с ними у меня утрачена (неохота навязываться, если проще говорить), поэтому не знаю, какова её судьба. Но наукоренял я их тогда штук 20 и раздавал в основном бесплатно. Она у меня даже плодоносила единичными "сигнальными" плодиками. Своих фоток не нашёл, а вот это один из розданных тогда экземпляров.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Odarko от 15 Июль 2019, 22:25:36
А можно побольше деталей?  В какое время года укореняли, обрезали ли листья, подогревали ли корни и так далее.  Я тут пока собирал семена наткнулся на такую жирную, аж сам теперь загорелся укоренить. :D
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 15 Июль 2019, 22:30:02
Знач так :)
Первое: чем тоньше побег, тем лучше укореняется. Либо надо уже брать с пяточкой старой древесины. Одревесневшие черенки тоже иногда укореняются, но сильно хуже и дольше.
Второе: субстрат должен быть стерильным (вермикулит) и не слишком мокрым. Черенки обязательно обработать фунгицидом. Лучше оставить 1-2 верхних листа, хотя она иногда исполняет странные чудеса и вопреки всему растит листья и даже даёт ягоды, а потом благополучно загибается (ибо без корней).
Третье: температуры в 23-25 градусов вполне достаточно, но если есть коврик для подогрева, лишним не будет.

Четвёртое: фотки жирной - в студию =)

Да, пятое: корни хрупкие. По возможности лучше укоренять в индивидуальных стакашках, чтоб поменьше тревожить.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 26 Июль 2019, 22:02:37
Для сомневающихся в возможности укоренения черенков.
(https://pp.userapi.com/c858132/v858132635/29639/7ZcVTUGI4mM.jpg)

Правда, должен признать, что именно этот черенок по почте не ехал. Его я взял с местного растения :) Зато и стимуляторов никаких не применял, просто в саду воткнул под пятилитровку.

Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 02 Сентябрь 2019, 14:16:12
Кстати, отчитаюсь и перед другими участниками затеянного мной безобразия. Вот это - последствия деятельности Михаила
(https://sun9-6.userapi.com/c858016/v858016893/6134c/aVm0d1hcDUs.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 02 Сентябрь 2019, 14:17:06
А тут в чёрных горшках - результат совместных усилий Михаила и Александра!(https://sun9-55.userapi.com/c850736/v850736893/1a046b/ztjLC7EWzmw.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Chi-chi от 02 Сентябрь 2019, 18:38:32
Круто!  :good:
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 22 Сентябрь 2019, 23:05:03
Черенки из Таиланда и из Москвы от Павла GFDTK
(https://sun9-5.userapi.com/c855036/v855036645/1020f9/7Se1Xg7PTOE.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 22 Сентябрь 2019, 23:12:29
Прививка "ироничная".
Ирония вот в чём: я купил якобы саженцы сортовых растений в крымском питомнике. Они оказались не привитыми.
Один из сортов, якобы купленных мной, был "Смоленская розовая". А Павел с хоумцитруса выслал мне реальные черенки этого сорта. Так я их и привил на то растение, которое якобы было "Смоленской розовой".
(https://sun9-23.userapi.com/c851224/v851224645/1d791b/x3BKI923PLU.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 24 Сентябрь 2019, 11:51:09
Круто! Кажется, я знаю, где в скором времени будет уникальный шелковичный сад. Дальнейших успехов, Борис! :clap:

А я вот зареклась брать что то в питомниках.  Года два назад приезжали какие то осенью (вывеску не помню), купила два привитых абрикоса, причем листья на них еще были (точно абрикосовые). К весне они замерзли, обрезала примерно по прививку. Прививка почкой, точно не поняла остался только подвой или немножко привоя уцелело, но не суть. Весной там полезли яблоневые ветки. Вот это ирония так ирония, круче меня еще никто не обдуривал  :D
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 24 Сентябрь 2019, 11:59:48
Ого, дак если они научились на семечки косточки прививать - им надо премию дать. Это ж путь к уникальным прививочным химерам :)

Кстати, я тут подсел на канал одного немца, он ходит по городам и сёлам и лопает плоды со всяких местных растений в Европе. И рассказывает на понятном английском со ржачным акцентом о том, что он ест и какое это на вкус. Так вот, он показывал совершенно уникальную яблоню с тройчатыми листочками.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 24 Сентябрь 2019, 12:01:33
Прикольная методика укоренения
(https://sun9-37.userapi.com/c856036/v856036645/ff2a0/ex9UezT72A4.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Komandor от 24 Сентябрь 2019, 18:29:40
Прикольная методика укоренения
(https://sun9-37.userapi.com/c856036/v856036645/ff2a0/ex9UezT72A4.jpg)
Это специально кору сняли,чтобы корни ниже коры образовались, но что-то пошло не так, или для каких-то иных целей?
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 24 Сентябрь 2019, 20:20:36
Это специально снял кору, чтобы корни образовались именно там, где они образовались :)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Komandor от 25 Сентябрь 2019, 10:29:18
От оно как
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 25 Сентябрь 2019, 10:30:20
Ага. На ютубе подсмотрел у американцев.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 25 Сентябрь 2019, 22:06:56
Вроде как Oscar должна быть.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 25 Сентябрь 2019, 23:05:53
С возрастом шелковица, даже выращенная из черенка, всё лучше начинает "соображать" - позже распускает почки и раньше уходит на зимовку в нашем климате. К сожалению, это завязано не на биологический возраст, а на размер растения.У меня в саду их три штуки рядом сидят. Две - одного возраста (3 года), третья этого года посадки. Причём первые две - клоны одного растения.
Дык вот, первая из двух обмерзает каждую зиму по какой-то одной ей ведомой причине. Подмёрзнув, она долго восстанавливается, а восстановившись, долго думает над тем, чтобы уйти в зимовку. Вот и сейчас стоит зелёная. А рядом с ней - растение побольше, и оно уже второй год подряд встречает осень желтеющей листвой. Не до конца жёлтой пока, но ещё и не зима пока.Вот тут желтеющее растение во всей красе
(https://sun9-42.userapi.com/c851032/v851032152/1bdaa2/w48N02Zy_0Q.jpg)

А левее его - клон того же растения того же возраста, но обмерзающий.
(https://sun9-60.userapi.com/c855324/v855324152/fe041/-TOJOvwqg8o.jpg)


Дык вот, теперь у меня стоит задача, как бы этот экземпляр заставить уйти в зимовку. И есть мысль, что его надо окурить дымом или сунуть в пакет с яблоками, чтоб листья скинул.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: eddy от 26 Сентябрь 2019, 10:21:22
а пятилитровые баклажки тоже гидротеплоаккумуляторами работают?
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 26 Сентябрь 2019, 11:49:52
Не. Они держат плёнку, а плёнка тут нужна для того, чтоб растения не поливал дождь. Держать их на голодном пайке - значит дать шанс уйти в зимовку пораньше.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 29 Сентябрь 2019, 17:48:18
Красотень :) Но вот место прививки что-то мне не понравилось сегодня при осмотре, как будто наметилось отслоение её.
(https://sun9-43.userapi.com/c858420/v858420273/903bb/7mZBIxf22x0.jpg)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 16 Январь 2020, 12:34:04
Ездил в сад, видел дикого зайца :)
Записал ролик о том, как спасти от зайцев саженцы. Время просмотра - 2 минуты. Смотрим :)

Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 17 Январь 2020, 13:33:54
Какой симпатичный зайчишка, а вдруг он окажется чилизайцем?  :D
У нас зайцы бывают, но нечасто, раз в лет пять какой нибудь куст войлочки или низы яблонь "подстригут " легонько и всё, урон незаметный. А вот мыши - это самая головная боль. Садовый вар для профилактики я  как то не пробовала, обычно обматываю низы, а выше лак-мастикой Долматова штрихами, однако не панацея.
Борис, а перцовые пшикалки как часто применять?
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 17 Январь 2020, 13:35:50
По идее, один раз осенью :) Можно и не пшикалки, а прям в садовый вар или лак-мастику добавлять сухой перец. Зимой он вряд ли выветрится.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 17 Январь 2020, 13:45:32
 Я не  столько про выветривание думала, как про "смывание" снегом. Хотя знаю ведь что капс водой не растворяется  :)
 Один раз по осени это хорошо. Спасибо за идею, надо будет на следующую зиму что то перцовое такое замутить. А то вдруг почувствовала себя сапожником без сапог  :D
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 17 Январь 2020, 14:09:34
Кстати, садовый вар для профилактики иссушения - это такая попытка сохранить именно этот ствол.
Растение, которое заяц подравнял - сверстник того, что сидит справа от него (я его показал в конце ролика, где камера "летает" над ним). Просто левое я не формировал и не обрезал - и оно из года в год уходило в зиму с зелёной корой, а зимой обмерзало по уровень снега. В 2019 я понял, что эксперимент под названием "не трогай, пусть само растёт" удался самым очевидным образом - подтвердив несостоятельность этой идеи - и вовремя чикнул растение, так что весь имевшийся ствол пошёл в зиму вызревшим, а заодно и намазанным варом, чтоб ветра не боялся.

А потом пришёл ушастый и внёс небольшой штрих, укоротив ствол на 15 см.

Я, кстати, искренне уверен, что такая агротехника, со своевременным подрезанием для ухода в зиму, годится далеко не только для шелковицы, но и для орехов, абрикосов и прочих культур, которым нужен более длинный сезон, но которые выносят морозы.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 17 Январь 2020, 14:27:58
Я не знаю, у меня как то обрезка эффекта такого не имеет, или что то не так делаю. Вот например, абрикос, персик, конец августа - начало сентября, прищипываю концы и  потом вижу. что вместо торможения и одеревенения побегов, там начинается наоборот усиленный рост. Пока приняла только сокращение полива в конце сезона, посыпание золой по периметру кроны. И категорически ничего азотосодержащего и органики  с июля,  и посадка изначально без всего такого.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 17 Январь 2020, 15:04:10
Мне кажется, чуть рановато подрезаете. Это должно совпасть с некоторым похолоданием, и всё вместе сигнализирует растению, что Новый Год скоро :) А если в жаркое и влажное время подрезать - поди, оно решит, что это олень приходил и листья поел, и надо срочно новые отрастить.
Про азот прям точно, а про полив - я решил деревья не поливать после июля вообще. Но в этом году у меня будет поле для эксперимента: одинаковые сорта посажу по нескольку штук, одни вообще перестану поливать, другие наоборот.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Джиз от 17 Январь 2020, 19:12:03
Возможно и рановато подрезаю. Хотя по Бродскому прищипка  концов побегов это конец июля ( если не ошибаюсь). Если призадуматься, после прищипки нужно ещё сколько то времени  на вызревание древесины. А если делать  поздно по холоду, то это уже ближе к формировке кроны. В общем, хорошо, когда есть возможность пробовать разные методы. Какими б авторитетнми советы ни были, они могут не подходить в конкретных условиях, нужно пробовать  разное и подбирать под себя. 
Борис, а у меня вот какие мысли по поводу вашенских шелковиц, естественно, на уровне предположений. Возможно мелкая была посажена у вас в ямку с перебором по органике. Т.е. еще в первый год был лишёк по азоту, вовремя не ушла в спячку, подмерзла, очухивалась и так и не вошла в ритм.  И вторая версия - клоны одного дерева (может даже с одной ветки), но разные почки, т.е. у них своя программа могла быть изначально разная, отсюда и развитие. Это если вы поддерживаете идею о сложном устройстве деревьев и о том, что у них всё  хитро запрограммировано - одни почки на быстрый рост, другие на резерв, спят до поры до времени, вдруг чего в природе не так и т.п..  Вот попала такая на черенок и не поймёт что делать, как расти :)
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 17 Январь 2020, 20:03:32
Да, но древесина вызревает неожиданно быстро, если есть к тому сигнал. Надо не по холоду, но и не по жаре - именно сымитировать мягкую осень. У нас она в конце августа уже начинается, хотя бывало, что и жара откуда-то берётся в это время.

Что касается ямок, то нет: я их садил тупо в лунку без добавок чего бы то ни было. Более того, я их высадил то ли в июле, то ли в августе вообще, обе одновременно и на расстоянии около метра друг от друга. Так что разница в их зимовке, я считаю, обусловлена именно тем, что левая была предоставлена сама себе. Поэтому она позже (и ниже) просыпается, имеет более слабую корневую систему и вообще значительно меньшее развитие. Эх, как я себя корю, что не фоткал их с самого начала - но я слегка суеверный, поэтому боялся раньше времени делать хоть какие-то выводы.

Этот опыт интересен как раз с позиций посадки сеянцев шелковиц в городе - там-то их никто в зиму не будет отправлять, пусть растут как получится.
Название: Re: Шелковица, тутовник, Morus
Отправлено: Jah от 28 Январь 2020, 18:33:20
Видео про прививку на тонкий сеянец - в самый раз, чтобы унять зимний зуд по садоводству :)