Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Искусственный климат => Тема начата: Susamur от 19 Февраль 2017, 20:39:11

Название: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Susamur от 19 Февраль 2017, 20:39:11
Сейчас глазу видно сильное преимущество синего по сравнению с люминофорными светодиодами.
Сколхозил подсветку из того, что было. А было профиль от карниза, синяя лента  и две красные, помельче.
(Конечно, красную пришлось доработать, ибо 6В на трех светодиодах  из 12В - это разврат.  Перепаял резисторы, теперь они   по 7,5В две последовательно работают от 15В)
Ленточки питаются независимо, могу питать как хочу, по-всякому.
Спрашиваю: Какой правильный подход к яркостям? Чем больше всего- это понятно, но можно убавить синий за счет красного.
Есть правила баланса R и B? Наподобие Кашу маслом не испортишь?
Может, добавить красных ленточек, а синего хватает и даже лишний?
Извините, нет времени выгугливать, пилить и клеить надо.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Eschaton от 19 Февраль 2017, 20:54:32
Ну золотой стандарт 1:3 синий-красный. Остальное можно подбирать под конкретное растение опытным путем.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Susamur от 21 Февраль 2017, 21:20:09
Переиначу вопрос: Чем угрожает сильный дисбаланс? Сдвиг в какую сторону меньше рискован? Может ли это явиться грубой ошибкой?
И,  1 к 3- это в количестве светодиодов одинаковой мощности, или в люменах ?
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 21 Февраль 2017, 22:22:24
Отважусь запостить.
Это с форума  http://redblue.com.ua/forum/osnovnaya-informatsiya/39-dliny-voln-svetodiodov-dlya-rastenij-i-ikh-rol.html
Авторы текста являются так же гуру и нашего форума.
Надеюсь они меня не побьют за репост.

Человек, который, впервые сталкивается со светодиодами, пытается понять, какие же пропорции ему нужны.
Есть разные длины волн красного спектра, есть синие спектры и бывает, что в лампах больше синих светодиодов, а бывает наоборот.
Встречаются светодиодные лампы только с синими светодиодами или только с красными.
И так, краткая информация ниже, позволит вам разобраться что к чему в светодиодном освещении растений.

Вариант первый
Используемые спектры светодиодов предназначены для работы в качестве самодостаточных источников света для садоводства и растеневодства, а так же в качестве дополнительного освещения к солнечному свету или другим источникам света, где это возможно.
Пики приходятся на красный спектр с длиной волны 660 нм и синий 450 нм. Красного примерно в три раза больше.

(http://i67.tinypic.com/icpm5w.jpg)

Вариант второй
Более универсальное сочетание, спектр подходит для различных видов растений на протяжении всего цикла роста и содержит высокую долю красного цвета, который стимулирует фотосинтез в вегетативной стадии роста и способствует цветению. Имеет высокую эффективность фотонов. Но не лучший вариант для единственного источника света на вегетативной стадии роста. Используется больше как дополнительный источник, например в оранжереях или теплицах в сочетании с естественным солнечным светом.

(http://i67.tinypic.com/esw2li.jpg)

Третий вариант
Лучше всего подходит для прорастания растений и цветения. Этот спектр дает быстрый старт растений на стадии рассады. Он также дает лучшие результаты среди всех цветущих растений. Рекомендуется для использования гроу боксах, в камерах прорастания, вегитариях и в цветочной продукции, помогает в формировании большого количества соцветий и междоузлий.

(http://i63.tinypic.com/209r9jl.jpg)

Четвертый вариант
Многие производители считают, что данный спектр лучше всего подходит для рассады. Позволяет добиться коренастых растений с коротким межузловым расстоянием, весьма желательно на стадии всходов. Рекомендуется для выращивания рассады до трансплантации, пересадки или пикирования.
Отлично подходит для вегетативного роста и имеет больше энергии в синей области и обеспечивает быстрый рост вегетативной массы. Большое количество синего позволяет сделать растения более карликовыми и пышными, может быть применен как в гроубоксах с целью выращивания биомассы и в открытых теплицах и площадках в комбинации с солнечным светом. Рекомендуется для производства листовых зеленых овощей.

(http://i68.tinypic.com/2yla8h1.jpg)

Пятый вариант
450 нм, синий
Используют для выращивания материнского дерева, с которого срезают веточки и клонируют материнское растение, получая точную копию с теми же признаками и качествами, что и родительское растение. Дереву не дают зацветать и годами держат в отдельном помещении.
 На стадии развития рассады, позволяют получить большее количество женских растений у многих видов растений. Более узкое назначение, но может быть использовано как единственное освещение, так и как дополнительное. Может быть использовано для регулирования роста проростков, для получения товарных качеств рассады.

(http://i66.tinypic.com/2mhtsty.jpg)

Шестой вариант
Пик на длине волны в 624 нм
Самый высокий фотосинтетический результат относительно квантового выхода для ряда растений. В то же время, его действие на поглощение фитохрома  значительно слабее по сравнению с 660 нм, встречались цифры в 10-20% относительно 660 нм. Красный спектр с длиной волны 620-630 нм, особенно хорош при использовании вместе с дальним красным 730 нм. Часто добавляют малую долю этого спектра в лампы, хорошо себя проявляет при созревании плода и улучшает его вкусовые качества.

(http://i63.tinypic.com/14l6h53.jpg)

Седьмой вариант
660 нм дальний красный
Эта длина волны имеет очень сильное действие фотосинтеза, а также демонстрирует самое высокое действие на красно-поглощающие фитохрома, с помощью этого спектра регулируется прорастание, цветение и другие процессы. Наиболее эффективным для легкого расширения светового дня с целью вызвать цветение растения длинного дня или предотвращения цветения растения короткого дня. Наибольший энергосберегающий эффект. Отличный вариант, если использовать как дополнительное освещение, например в теплице или в сочетании с лампами имеющими пик в синем спектре.

(http://i66.tinypic.com/taoow9.jpg)

Восьмой вариант

730 нм дальний красный
   Хотя эта длина волны вне фотосинтетически активного диапазона, он имеет сильные воздействия на дальнем красном.
Может быть использован в конце каждого светового цикла, чтобы способствовать цветению растения короткого дня.
Фитохром — фоторецептор, сине-зеленый пигмент, существующий в двух взаимопревращающихся формах.
 Одна поглощает красный свет (λ~660нм), другая — дальний красный (λ~730нм). Поглотив свет, фитохром переходит из одной формы в другую.
   Этот пигмент играет важную роль в ряде процессов, таких как цветение и прорастание семян. Он помогает устанавливать циркадные ритмы, регулирует размер, форму и количество листьев, синтез хлорофилла и расправление эпикотиля и гипокотиля в семенах двудольных растений.
Фитохром был найден почти у всех растений, включая высшие.
Кроме фитохрома, у растений есть криптохромы и фототропины, чувствительные к голубой и ультрафиолетовой частям спектра
   Фитохром, в отличие от хлорофилла, есть не только в листьях, но и в семени. Участие фитохрома в процессе прорастания семян для некоторых видов растений таково: красный свет стимулирует процессы прорастания семян, а дальний красный – подавляет. (Возможно, что именно поэтому семена и прорастают ночью). Хотя, это и не является закономерностью для всех растений. Но, в любом случае, красный свет более полезен (он стимулирует), чем дальний красный, который подавляет активность жизненных процессов растения. Так что если вы не знаете для чего он нужен, то лучше не использовать.

(http://i65.tinypic.com/1060vwy.jpg)

Девятый вариант
Использование белых светодиодов холодного и теплого спектра
Они дают большие потери в зелёном спектре, так как зелёный спектр почти не потребляют растения.
Но их можно использовать в сочетании с красными светодиодами и не использовать синие.
Белые светодиоды на много дешевле светодиодов с узкой длиной волны, таких как 660нм, 630нм, 450нм, 440нм, 730нм, 400нм и другими длинами волн.
Для цветущих растений не применимы, больше для рассады и выращивании салата.
Кривая спектров зависит от люминофора, которым покрыт кристалл диода.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Ann от 21 Февраль 2017, 22:26:02
Немного помог Вам :)
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 21 Февраль 2017, 22:34:57
Немного помог Вам :)
Спасибо большое.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Susamur от 21 Февраль 2017, 22:48:11
Спасибо неимоверное, ростки (уже под 40 сортов) выглядят жизнеутверждающе.  Подсветка сборно-колхозная, и с люминофором, и ленты монохрома.
Знакомый на спектрометре мерил люминофорные 3х ваттники. Результат-  великолепное совпадение с классикой.  Кристальные  "двухромы" Е27 несколько в стороне.  
Попробую опубликовать, что получилось( из лент, без люминофроных)
Красные по бокам  и синяя в центре ленты.  Сначала на дорогой термопроводящий двусторонний скотч. Убедился, что отлипает. Придавил и прошелся циакрином. 
Согласно классике, Красного  плачевно мало. С другой стороны, оказывается, это прекрасно для всходов (см. выше)
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 23 Февраль 2017, 19:37:46
На фейсбуке в Капсаицин клабе, где я тоже выложил это, мне дополнили графиком полного спектра.

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s851x315/16832392_1473562452676792_3167409941738063835_n.jpg?oh=7e98e19cb16dd8fc578306693302227e&oe=59683BA8)
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Михаил от 27 Февраль 2017, 14:16:58
На фейсбуке в Капсаицин клабе, где я тоже выложил это, мне дополнили графиком полного спектра.

(https://cloclo17.cloud.mail.ru/thumb/xw1/full9.jpg?x-email=smet%40inbox.ru)
Кстати, да, в Капс Клабе нешуточные страсти разгорелись по поводу спектров.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Capsaicin от 27 Февраль 2017, 18:49:57
ФОТОМОРФОГЕНЕЗ И ПРОДУКЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС РАЗНЫХ ОНТОТИПОВ ЗЕМЛЯНИКИ САДОВОЙ (FRAGARIA Х ANANASSA DUCH.) В УСЛОВИЯХ СВЕТОКУЛЬТУРЫ НА ОСНОВЕ УЗКОПОЛОСНЫХ СВЕТОДИОДОВ (http://cyberleninka.ru/article/n/fotomorfogenez-i-produktsionnyy-protsess-raznyh-ontotipov-zemlyaniki-sadovoy-fragaria-h-ananassa-duch-v-usloviyah-svetokultury-na-osnove.pdf)

Хоть и земляника, но интересные исследования. Правда придется голову сильно напрячь при прочтении :) У меня сейчас в кучу все светит - и 2\1 красный\синий и 6500К и полный спектр. В ящике лежат еще 20 красных и 10 синих, но, так сказать, улучшенных светодиодов (SMD3535 на подложках). Жду еще 30 красных SMD3535. Т.е. сделаю 5:1. Думаю, это будет самый оптимальный вариант.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 28 Февраль 2017, 12:04:09
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 28 Февраль 2017, 21:37:30
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые

Интересные данные. Чем больше знаний, тем увлекательнее жить!
Вообще же если так подумать.... солнце весь спекрт даёт. И тот же зелёный тоже. Да и не только его. Значит нужен весь спектр для нормального и здорового роста, цветения и плодоношения.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 28 Февраль 2017, 21:41:47
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые

Ещё. Вопрос. Можно я эти документы в группе фейсбуковой "Капсаицин Клаб" выложу? Могу если есть Вы на фейсбуке, ссылку дать на аккаунт Ваш.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: vadkoff от 28 Февраль 2017, 21:41:58
Солнце-то весь спектр электромагнитный даёт, но глаза человека, к примеру, не видят ни ультрафиолет, ни радиоволны, ни инфракрасный, а только один сектор маленький. У растений тоже самое, только другая "видимость". Лучше всего растения видят и используют 445 и 660, остальные тоже, но слабее или вообще не видят.
Некоторые птицы видят ультрафиолет, некоторые инфракрасный. Поэтому и ловят добычу как по следам мочи и тропкам, так и по теплу. Всё просто)
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 01 Март 2017, 01:07:58
Выкладывайте наздоровье, это же не результаты моих личных исследований или перевод, в который я вложил часы своей жизни )

Вот, кстати, еще вылезло при поиске про зеленый - http://cpl.usu.edu/files/publications/poster/pub__3801011.pdf
Выращивали салат, редис и перец под монохромными диодами и комбинациями. Вкратце - салату лучше синий + красный, а перцу вообще без разницы. В других работах этого же автора часто упоминается, что всё очень зависит от растения. И в основном вся информация про салат. Так что алюминевый профиль, горсть светодиодов, паяльник. Будем догонять иностранных агрономов.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Mr. Smet от 01 Март 2017, 01:22:51
Понял. Хорошо! Выложу.
А салат такая хрень забавная ))))
Он растёт хоть в чём и хоть где, главное свету на него побольше направить.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 08 Апрель 2017, 17:22:50
Следующий светильник буду собирать вот из таких матриц
 https://ru.aliexpress.com/item/LED-COB-Chip-5W-10W-20W-30W-50W-LED-Lamp-Chip-220V-240V-Input-IP65/32796007036.html
Уж больно любопытно какой урожай будет при таком соотношении синего красного и всего остального.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Руслан от 08 Апрель 2017, 17:52:50
Следующий светильник буду собирать вот из таких матриц
 https://ru.aliexpress.com/item/LED-COB-Chip-5W-10W-20W-30W-50W-LED-Lamp-Chip-220V-240V-Input-IP65/32796007036.html
Уж больно любопытно какой урожай будет при таком соотношении синего красного и всего остального.

Они там последовательно соединены, выпрямитель ну и может в некоторые драйвер влепят, конденсатора нету - будут пульсации, а судя по ютубу - все диоды имеют разные параметры по свечению (похоже на отбраковку кристаллов), так что будут поочередно выходить из строя (точнее хватит и одного смертника), да и проблема рассеивать тепло от этих 50ватт.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 08 Апрель 2017, 18:05:12
Мерцают да. Говорили. Растениям пофиг вроде. Над охлаждением пока думаю. Одного смертника маловато будет .. там 5 серий. 10вт на 1 стабилизатор 0.5вт на кристалл. а цена ..цена.
Вобщем настрой оптимистичный.
Любопытство очень сильная штука.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 08 Апрель 2017, 23:41:45
Купил себе такие на али на 50Вт. Светят ярко, но на 50Вт не похоже. Греются как кипятильники, посадил на термопасту на радиатор от старого амдэшного процессора - буквально через минуту радиатор в руку уже не взять, т.е. больше 60 градусов. Всё никак не соберусь прицепить вентилятор или радиатор помощнее. Мерцают на глаз не заметно, но фотоаппарат всё видит.
На перцах пока не пробовал по причине отсутствия адекватного охлаждения и скорого прибытия посылки с синими и красными светодиодами.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 08 Апрель 2017, 23:45:36
Радиаторы от амдшного или любого другого проца без карлсона просто кусок алюминия кубической формы и для охлаждения сд или сд матриц не пригодны 420 раз проверено.
Раз уж есть такая возможность попробуй карлсона к нему прилепить да скажи че как.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 08 Апрель 2017, 23:59:05
Радиаторы от амдшного или любого другого проца без карлсона просто кусок алюминия кубической формы и для охлаждения сд или сд матриц не пригодны 420 раз проверено.
Раз уж есть такая возможность попробуй карлсона к нему прилепить да скажи че как.

Это понятно, но совсем без охлаждения включать его вообще не вариант.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 09 Апрель 2017, 00:09:32
Ээээээ дарагой папробуй дааа ;) ;)
за вентилятором дело не станет?
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 17 Апрель 2017, 02:06:33
Спасибо eddy за то, что поддтолкнул к эксперименту, я-то, честно говоря, решил забить на эти китайские поделия, потому что почта почти уже готова порадовать меня приходом чуть более нормальных синих и красных светодиодов.

Я не планирую далее использовать эти светодиоды для выращивания, может быть освещение где-то в огромном подсобном помещении, ежели таковое появится. По сравнению с 50 Вт платой, лампа икеи на 18 Вт кажется свечкой. Я не смотрел на светодиоды, только на отражённый свет, питание отключил несколько минут назад, но до сих пор в глазах есть зоны подслеповатости.

Штатный вентилятор 50 мм, 12 В, между алюминием светодиодной сборки и радиатором нанесена термопаста где-то десятилетней давности, светодиодная сборка ничем к радиатору не прижимается, только слегка зафиксирована каптоновской плёнкой. За полчаса работы температура не поднялась или поднялась незначительно. Термометра нет, но на ощупь всё, включая пластину, на которой собрана вся конструкция, оставалась чуть-чуть выше комнатной температуры. Сами светодиоды за доли секунды разогреваются свыше 60 градусов, держать палец на них можно пару секунд, не больше. Но до сотни они не доходят, потому что пару секунд держать всё-таки можно и после получаса работы.

Тестовый стенд, слабонервным не смотреть.

(http://i.imgur.com/UhXruB3.jpg)
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 17 Апрель 2017, 14:43:08
Ну и тебе спасибо. Жалко что с  мощностью таких матриц не получится поиграться наверное. Ну ничего попробуем 20 и 30 вт. Бывают случаи когда красно синий цвет сильно не эстетично смотрится. А растет и под белым только его больше надо. Ну дык если теплица не промышленная то  + - 200р к счету погоды не сделают. А вот охлаждение это серьезный вызов. Повоюю как мои матрицы приедут и тоже отчитаюсь. :drinks:
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 17 Май 2017, 23:05:56
и мои матрицы наконец  пришли. Собрал как и все на амдешном кулере на болты через термопасту разумеется. Карлсон запитан от старой зарядки сотового. Потребление 45вт. Жалко что две матрицы никак не захотели поместиться. Заказал 2 теплого и 2 холодного белого света. На радиаторе сейчас теплый белый.  Светит ярко. Мерцания нет. Карлсон с охлаждением справляется. при транспортировке к сожалению оторвал провода а то бы включил(после пайки контакты обязательно надо заливать чем нибудь типа силикона). Осталось придумать наименее зубодробительный способ закрепления над перчуганом и начну испытания.  Светильник планируется для подсветки плодоносящего перца на подоконнике и получения эстетического удовольствия от созерцания оного в вечернее время. Соотношение красного и синего в теплом белом как мне кажется  довольно правильное для цветения и плодоношения. Да много зеленого и тп. но все компенсируется количеством. эксплуатационные расходы при 12 часовой работе - 75р./мес. для меня вполне приемлемы.  Стоимость светильника в изготовлении 130р матрица и 100р радиатор с кулером (спросить в б/у магазинах или сервис центрах).
Забыл упомянуть в расчетах зарядку от сотового но думаю у каждого где то валяется такая так что можно не учитывать как и болты с изолентой и 0.05гр термопасты.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Locomatic от 19 Май 2017, 16:05:27
Мерцание глазу не заметно или даже камера телефона его не видит?
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 20 Май 2017, 10:29:08
Глазам не видно абсолютно. На камеру сфоткаю в ближайшее время.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 20 Май 2017, 11:41:29
мерцание удалось заснять на камеру только в определенном ракурсе. Я абсолютно доволен экспериментом. 2 таких матрицы и у меня на  подоконнике вечное лето. Зацените сами. Это же просто солнце натуральное. намного приятнее фиолетового воспринимается. Да дороже в эксплуатации, да много лишнего в спектре но как говорится кайф бесплатным не бывает. А удовольствие даже не могу описать словами как приятно смотреть на любимчиков в таком свете. Настоятельно рекомендую попробовать всем. Да и вот еще что провода 220 паять лучше до монтажа матрицы на радиатор. Теплоотвод чудовищный еле припаял маломощным паяльником.

На фотографиях цвета переданы некорректно. В реале цвет ну наверное солнца. не солнечный свет а именно вот как цвет солнца. Ну просто очень приятно глазу.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Ann от 20 Май 2017, 11:47:52
А что все так о мерцании беспокоятся? Неужели проблема кинуть на выход драйвера хороший конденсатор?
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 20 Май 2017, 12:31:57
Возможно попадались матрицы с мерцанием заметным человеческому глазу. Вылечить от мерцания конечно можно но это очень заметное усложнение конструкции. Как только введу в эксплуатацию сразу отпишусь. Возможно боковым зрением или там в отражении зеркала или фиг его знает при каких условиях заметно станет.

не удержался еще раз включил матрицу полюбовался растихами. В жизни не видел такой красоты каждый перчик блестит как лакированный листья афигенно зеленые а за окном то серый противный туман.  В общем для себя вопрос ТС решил следующим образом. Соотношение красного и синего должно быть таким что бы радовало взгляд (теплый белый). Что бы кроме эстетического удовольствия получать еще и урожай надо брать пример с тепличников и лупить из расчета 600вт на метр благо при домашних площадях сумма выйдет вполне божеская. Если с денюшкой совсем туго в принципе можно уменьшить время досветки до 6 или даже 4 часов.
Еще раз настойчиво рекомендую всем попробовать. В конце концов если даже и не понравится расходы на эксперимент ну прямо скажем достаточно скромные.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: vadkoff от 20 Май 2017, 17:43:14
Вылечить от мерцания конечно можно но это очень заметное усложнение конструкции.
Какое усложнение очень заметное; ниже сообщением же написано, что достаточно на выход блока питания поставить конденсатор на чем больше, тем лучше микрофарад и соответствующее выходное напряжение. Какое там у вас, 40 вольт(?), поставьте на 50 конденсатор и всё. Копейки и два контакта с паяльником.

надо брать пример с тепличников и лупить из расчета 600вт на метр

Если вы про светодиодное освещение, то это что-то из разряда шутки дня.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 20 Май 2017, 23:16:43
"Какое там у вас, 40 вольт(?), поставьте на 50 конденсатор и всё. Копейки и два контакта с паяльником."
Там  220.

"надо брать пример с тепличников и лупить из расчета 600вт на метр

Если вы про светодиодное освещение, то это что-то из разряда шутки дня."

Пробовал 300 600 и 900вт фитоспектра (только 900 перебором было кажется или укосячил где то) полной светокультуры. Дык после этого 600 теплого белого на подоконнике ваще детский лепет. Уточняю что расчет на квадратный метр. Реальные площади экспериментов на порядки меньше.

Да кстати люди и 1.5к на метр лупили что я тоже буду посмотреть но пока не решил проблему охлаждения. Понадобится водяное но согласен только на естественную циркуляцию.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 15:18:57
Вот кстати горячий финский парень кажись под теплым белым выращивает.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: T_y_3 от 21 Май 2017, 16:16:52
Вот кстати горячий финский парень кажись под теплым белым выращивает.

Это витрина/выставка.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 17:34:20
Урожай он  получает ваще под люмками. "For example, one 30w fluorescent bulb can cover four bonchi plants so that they will produce good yields. "

http://fatalii.net/Bonsai_Chiles_Bonchi

Камрады не прошу верить на слово попробуйте сами. Да, это в два возможно в 3 раза дороже(да хоть и в четыре) по электричеству но после сине красного это реально красиво. Получается как бы и вашим и нашим. Синий и красный из белого растения забирают себе а зеленый отражают Вам и это настолько красиво  что желание что то сэкономить за счет использования только нужного для растений спектра сразу пропадает. Разумеется сказанное справедливо если процесс ведется для удовольствия на столе или подоконнике. В закрытом гроубоксе расходы на ненужные спектры конечно излишни.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Susamur от 25 Май 2017, 20:09:53
тема отклонилась, конечно, но не буду принципиальней Папы Римского. Мерцание есть суть результат пульсаций 100Гц выпрямленного сетевого напряжения. В драйверах освещения сейчас применяют управляющие микросхемки от ККМ (имеется ввиду PFC), ради того, чтобы из сети потреблять ток, близкий по форме  к  форме напряжения. И имеет право выдавать эту мерзкую форму тока на светодиоды.   Поэтому конденсатором не всегда обойдешься. Как говорится:  "Есть НьюансЫ".  Если же в  драйвер  переименовали просто БП с заданным напряжением, у него пульсаций ощутимых на выходе нет. Но он не источник тока для LED, а источник напряжения, и подразумевает подключение ленты с уже установленными резисторами.
У кого есть вопросы по электронике -задавайте.  :-[
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Ann от 25 Май 2017, 21:08:25
У кого есть вопросы по электронике -задавайте.  :-[
Эх, где ж Вы раньше были?..  :)
Один вопрос, вот на этой схеме драйвера, какую роль на входе выполняет связка L1 (на плате резистор около 100 Ом) и конденсатора С2 (SMD-шный).
(http://samopal.pro/wp13_samopal/wp-content/uploads/1006/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B01-800x364.jpg)

И почему мог взорваться С2 после добавления на выход драйвера сглаживающего конденсатора?
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Capsaicin от 25 Май 2017, 21:35:34
А номинал С2 какой? И L1 на схеме - индуктивность, а на плате резистор 100Ом? Да и на выходе же есть уже сглаживающие кондеи. И откуда схема и сам драйвер? :-[
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: vadkoff от 25 Май 2017, 23:01:42
Драйвер мой, но уже подлеченный заменой конденсатора, и добавлением на вход и выход соответствующих дополнительных "банок"
http://img11.lostpic.net/2017/02/26/c73745b535ee63338aecace3f5d3348b.jpg

Вот его первоначальный визуальный вид http://img11.lostpic.net/2017/02/26/c3b01605041109578f1679875fa3e47d.jpg

Вот промежуточный  :D
http://img11.lostpic.net/2017/03/18/e7fca514d89f2773eda75458f0c48bef.jpg
http://img11.lostpic.net/2017/03/19/5e27cf41ec95fdd23d4ee3e8d447d489.jpg

Вот итоговый:
http://img11.lostpic.net/2017/03/20/eb598b5ed91b95b046f308baec4b7764.jpg
http://img11.lostpic.net/2017/03/20/39aaa18f6e7cbee16ec92f8291e360f0.jpg
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Ann от 25 Май 2017, 23:18:48
А номинал С2 какой? И L1 на схеме - индуктивность, а на плате резистор 100Ом? Да и на выходе же есть уже сглаживающие кондеи. И откуда схема и сам драйвер? :-[
Схема взята из этой статьи (http://samopal.pro/led-driver1/).
Ну L1 возможно дроссель имелся ввиду, вместо него поставили мощный резистор.
Номинал конденсатора неизвестен, после взрыва не разобрать, но мелкий, смд-шный, пикофарады наверное.

Один разбирающийся человек сказал, что эта связка ограничивает ток, но дело в том, что после взрыва С2 появилось 100-герцовое мерцание, т.е. С1 уже не справлялся. Мы поставили параллельно ему элетролит на10 (или 20, уже не помню) мкФ, чтоб убрать мерцание. Поэтому и возникла мысль, что эта связка еще какие-то функции выполняла, какие не знаю, поэтому и спрашиваю.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: bottica от 26 Май 2017, 16:59:01
Судя по фото http://img11.lostpic.net/2017/03/18/e7fca514d89f2773eda75458f0c48bef.jpg , L1 - это все-таки дроссель, на 100 мкГн 10%.

Конденсатор C2 прокомментировать не могу. Какие-то шаманские тонкости китайской схемотехники.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: Ann от 26 Май 2017, 17:15:03
Судя по фото, L1 - это все-таки дроссель, на 100 мкГн 10%.
Да, действительно дроссель, не знал, что они в таких формах бывают, до этого только открытые видел.
Название: Re: Каким должно быть соотношение красного и синего?
Отправлено: PowerTech от 21 Июль 2017, 17:02:26
Это LC фильтр чтобы не загадить сеть высокочастотными помехами.