Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Искусственный климат => Тема начата: Ann от 16 Июнь 2016, 14:35:51

Название: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 16 Июнь 2016, 14:35:51
Для простоты разделю системы гидропоники на субстратные (с применением субстрата) и безсубстратные (без него или же с ним, но в символических количествах).
Субстратные значительно проще, возможно надежнее, в малых масштабах дешевле (в больших по-разному).
Имеют минус - параметры поливного раствора и раствора в корневой зоне отличаются, необходим дополнительный контроль дренажа и коррекция для устранения отклонений.
Безсубстратные сложнее, требуют дополнительного оборудования, обслуживания, прямых рук и немного знаний в автоматизации.
Но имеют плюсы: не нужен субстрат, больше воздуха в корневой, а значит и эффективность, более стабильные параметры раствора.

СУБСТРАТНЫЕ.

Классика.
Ничем не отличается от выращивания в земле. Вместо земли садим растения в кокос (перлит, вермикулит, гидрогель) и поливаем гидропонным раствором.
Простота, внешний вид и размеры. Лично я остановился на нем.

Подпор
Дно горшка находится в растворе, и раствор капиллярным способом питает субстрат. Важно! Поскольку здесь существует постоянный приток раствора, использовать только субстраты с низкой влагоемкостью керамзит, и, возможно, крупный перлит). Кокос не подойдет, т.к. слишком влагоемок (на форуме, если не ошибаюсь, была подобная ошибка).

Фитильная система
Аналогичен подпору, только раствор и субстрат не имеют прямого контакта, что хорошо, т.к. часть корней не плавает в нем. Фитиль можно ввести в субстрат как сверху, так и снизу.
Слабо распространен из-за сложности подбора передающей возможности фитиля соразмерно изменяющимся потребностям растения.

Капельный полив
Один из самых распространенных способов в промышленных теплицах. Используются кокос и минеральная вата.
Сравнительно прост для пром. масштабов.


БЕЗСУБСТРАТНЫЕ

Система глубоководных культур (DWC)
Корни находятся в аэрируемом растворе. Подходит далеко не для всех культур.

Остановлюсь здесь еще на одной системе, которую также называют DWC, но которая по сути является гибридом DWC и аэропоники.
Раствор аэрируется так же, как и в классической DWC, но его уровень ниже горшка с субстратом, в котором находится растение, и часто даже ниже корней. За счет активной аэрации на поверхности воды лопаются пузырьки, вследствие чего вверх и в стороны на 20-30 см разлетаются микрокапли, попадая на горшок с субстратом и корни. Получается подобие аэропоники. Очень простая (нужен только аквариумный компрессор) и эффективная система, лично пробовал - мне и перцам понравилась.

Техника питательного слоя (NFT)
Раствор подается по слегка наклонной плоскости, на которой лежат корни растения. Сравнительно простой (нужна только помпа и желателен компрессор) и эффективный способ.

Система периодического затопления, "периодика".
Корневая зона‎ периодически затопляется питательным раствором, который затем самотеком стекает обратно в бак. При этом движение воды проветривает корневую зону от газов и приносит свежий воздух. Кроме помпы требуется еще и автоматизация ее периодического включения.

Аэропоника.
Висящие корни растения опрыскиваются раствором. Пожалуй, самый эффективный способ, но технологически сложен: требуется создать высокое давление раствору, форсунки часто забиваются, требуется фильтрация раствора.
Еще один вид - с помощью ультразвукового туманообразователя создают туман из раствора вокруг корней. Там еще сложнее - проблемы с охлаждением (туман имеет повышенную темперутуру), сроком службы мембраны и т.д.

При использовании безсубстратных систем следует обратить внимание на конструкцию горшка. Обязательно нужно прорезать дырки по нижнему ребру, в углу горшка (либо купить готовые), поскольку если корню не повезло и он попал не в дыру, а уперся в дно либо боковую поверхность горшка, он затем уходит в бок (вниз), оказываясь в углу, и если там нет дыр, то он начинает наворачивать круги вдоль угла, со временем превращая корневую в твердую шайбу. Вот примерная конструкция, на которую следует ориентироваться:
(http://lugansk.freeads.in.ua/content/root/users/2013/20131212/u484817/images/201312/f20131212024242-stakan-dlja-gidroponiki.jpg) либо (http://st5.stpulscen.ru/images/product/071/327/094_big.png)

Призываю ниже делиться конструкциями и фотографиями своих установок.

 
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: AlexYalta от 01 Июль 2016, 09:39:05
Вопрос.  "периодика" находится в категории "БЕЗСУБСТРАТНЫЕ" но в описании написано, "Субстрат‎ периодически затопляется питательным раствором"  это значит что все же какое то количество субстрата требуется?

Еще нубский вопрос, за счет чего удержвивается растение в горшке в "безсубстратных" системах? или там такой плотный ком корней что само держится....

Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 12:59:59
Тут пара корректировок.
У меня не слишком большой опыт в гидре, но конкретно для перцев система "ведро с раствором, в нём горшок с керамзитом, в керамзит постоянно подаётся раствор, корни плавают в ведре" вполне рабочая безо всяких таймеров и аэраторов. Классифицировать эту систему я не могу ни как DWC, ни как периодику, нечто среднее.

Вторая корректива по поводу тумана: он не горячий, а наоборот холодный после распыления.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 13:28:05
Вопрос.  "периодика" находится в категории "БЕЗСУБСТРАТНЫЕ" но в описании написано, "Субстрат‎ периодически затопляется питательным раствором"  это значит что все же какое то количество субстрата требуется?

Еще нубский вопрос, за счет чего удержвивается растение в горшке в "безсубстратных" системах? или там такой плотный ком корней что само держится....


Да, немного неудачно выразился. Субстрат в этой системе используется в малых количествах и не играет определяющей роли, выполняя роль лишь "удерживателя" растения. Исправил на "корневую зону". Хотя, как сказал Борис, существует множество гибридных вариантов.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 13:34:14
Тут пара корректировок.
У меня не слишком большой опыт в гидре, но конкретно для перцев система "ведро с раствором, в нём горшок с керамзитом, в керамзит постоянно подаётся раствор, корни плавают в ведре" вполне рабочая безо всяких таймеров и аэраторов. Классифицировать эту систему я не могу ни как DWC, ни как периодику, нечто среднее.

Вторая корректива по поводу тумана: он не горячий, а наоборот холодный после распыления.
Здесь я не спец и сам никогда не сталкивался, но вот, что пишут в сети:
 "Туман, полученный таким способом называется "холодным", т.к. его температура не превышает 40 градусов. Но это всё же в два раза превышает оптимальную температуру в корневой зоне. Для устранения этого можно либо предварительно охлаждать слой жидкости над мембраной (производительность значительно снизится), либо после образования тумана дополнительно его охлаждать перед попадением в корневую зону, но при этом туман начнет конденсироваться, что так же приведет к значительной потере производительности. Это один из главных недостатков применения ультразвука в аэропонике."
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 13:36:38
Это очень-очень странно. Как-нибудь при случае поднесите руку к струе тумана из увлажнителя - он ощутимо прохладнее воздуха, т.е. с ним происходит то же, что с любым аэрозолем при распылении. Когда я делал туманообразующую установку для укоренения (хрень, кстати, редкостная) - основная проблема была как раз в том, что она была холодная, в то время как для укоренения крайне желателен подогрев, как мы все знаем).
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: AlexYalta от 01 Июль 2016, 15:07:08

Да, немного неудачно выразился. Субстрат в этой системе используется в малых количествах и не играет определяющей роли, выполняя роль лишь "удерживателя" растения. Исправил на "корневую зону". Хотя, как сказал Борис, существует множество гибридных вариантов.

Понятно. Заинтересовала такая схема, люблю всякую фигню мастерить и перец есть тоже.

Пара вопросов, если мы говорим конкретно о первородстве на "периодике" какой объем горшка необходим под субстрат?
 Возможно построить такую систему на базе пвх трубы, какой диаметр был бы оптимальным, для не очень больших кустов? В принципе свойм перцарий могу запихать пару труб по 160мм, этого будет достаточно, или требуются более объемные?

зы. Если вопросы не в тему, перенесите куда следует...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 15:55:09
Понятно. Заинтересовала такая схема, люблю всякую фигню мастерить и перец есть тоже.

Пара вопросов, если мы говорим конкретно о первородстве на "периодике" какой объем горшка необходим под субстрат?
 Возможно построить такую систему на базе пвх трубы, какой диаметр был бы оптимальным, для не очень больших кустов? В принципе свойм перцарий могу запихать пару труб по 160мм, этого будет достаточно, или требуются более объемные?

зы. Если вопросы не в тему, перенесите куда следует...
Хороший выбор. Периодике по соотношению эффективность/простота нет равных. Сам все посматривал в ее сторону, но размещать трубы/баки на подоконнике стремновато как-то.  :)
Горшок небольшой, до 0.5л, его задача лишь обеспечить прорастание саженцев и затем удерживать растение. 160мм, я думаю, с головой хватит для небольших.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: AlexYalta от 01 Июль 2016, 17:15:26
Ясно, спасибо! В принципе  уже продумал как и из чего все это собрать. Все необходимое купить не проблема, нагуглил за 10 минут и программируемую релюху, и электромагнитный клапан, трубы баки в любом хозмаге, даже искать не надо. Попозжа нарисую схему, может кто что дельного посоветует.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 12:11:39
Учитывая, что создание системы периодического затопления AlexYalta приобрело слишком специализированный характер, чтобы не захломлять тему малопонятной большинству писаниной, вынес его в отдельную тему (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2563.0.html)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 12:45:51
А DWC точно для перца не подходит?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 29 Июль 2016, 13:04:47
А DWC точно для перца не подходит?

Почему это? Подходит.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 13:18:57
А вот...
Система глубоководных культур (DWC)
Корни находятся в аэрируемом растворе. Подходит далеко не для всех культур. Салат - да, перец - нет.
Я на основании этого
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 13:19:16
Я имел ввиду чистый DWC, когда корни полностью затоплены водой. Разве что с очень сильной аэрацией и то не факт. В пром. теплицах на чистом DWC только салаты выращивают. Пасленовые все-таки воздух больше любят.
А тот DWC, который гибридный (уровень раствора ниже), очень даже подходит.
Наверное, стоит убрать эту фразу, чтоб никого не путать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 29 Июль 2016, 13:49:07
Я имел ввиду чистый DWC, когда корни полностью затоплены водой. Разве что с очень сильной аэрацией и то не факт. В пром. теплицах на чистом DWC только салаты выращивают. Пасленовые все-таки воздух больше любят.
А тот DWC, который гибридный (уровень раствора ниже), очень даже подходит.
Наверное, стоит убрать эту фразу, чтоб никого не путать.

Копаясь на thehotpepper в гидропонике, по собственным наблюдениям DWC гораздо популярней остальных видов (периодика, капля). Логично, ведь сама установка дешевая и простая, и главное нету риска потерять растение, ведь при отключении компрессора часть корней всё равно будет в воде, и растение в таком виде простоять может очень долго.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 13:57:19
А тот DWC, который гибридный (уровень раствора ниже), очень даже подходит.
Берем подпор на керамзите (который и так хорошо работает) и приделываем к нему воздушный компрессор.
А смысл?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 29 Июль 2016, 14:08:08
А тот DWC, который гибридный (уровень раствора ниже), очень даже подходит.
Берем подпор на керамзите (который и так хорошо работает) и приделываем к нему воздушный компрессор.
А смысл?


Это вообще две разных системы.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 14:10:04
Ну, простоять и расти и развиваться - разные вещи.
Я сам выращивал на DWC, той которая гибридная, и сам могу подтвердить что она очень эффективна. Но она имеет существенное отличие - значительная часть корней в воздухе.
А нормальных результатов на чистой DWC, когда корни полностью затоплены и никогда не видят воздуха, в интернете не встречал для перцев. Если покажете - признаю свою ошибку.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 15:07:17
А тот DWC, который гибридный (уровень раствора ниже), очень даже подходит.
Берем подпор на керамзите (который и так хорошо работает) и приделываем к нему воздушный компрессор.
А смысл?
Это вообще две разных системы.
Системы то разные. Я это понимаю Но речь не о том.
Смотрите.
Даже далеко ходить не надо. Ваш, Eschaton, случай.
(http://i.imgur.com/OasEvqx.jpg?2)
Что это? Правильно - подпор.
Часть корней и керамзита на воздухе. Часть затоплена.
А чего нам не хватает, чтобы превратить это в в комбинированное DWC пригодное для перца?
Правильно  - компрессора.
А теперь объясните, зачем к этой системе приделывать еще и компрессор для получения комбинированной системы? Оно судя по всему и так хорошо работает.

И подойду чуток с другого конца.
Вот цитата
Цитата: Ann

Я сам выращивал на DWC, той которая гибридная, и сам могу подтвердить что она очень эффективна. Но она имеет существенное отличие - значительная часть корней в воздухе.
Объясните. Чем технологически Ваша система отличалась от того что реализовано у Eschaton (фото выше) но с приделаным воздушным компрессором?
А теперь спросите у Eschaton. Его подпор хорошо работает? Перец хорошо растет, развивается? Возникало желание улучшить снабжение корней воздухом?

В общем, я веду речь про то, что если существует система подпора на частично затопленном керамзите, зачем нам нужна комбинированная DWC?
Какие плюсы это даст?
Еще лучше расти будет? Есть сомнения, но проверить можно только в прямом сравнении.
Водоросли растут хуже?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 29 Июль 2016, 15:23:37
Друзья,мы сейчас в терминах запутаемся окончательно 8)
Давайте возьмём за образец DWC то самое классическое ведро с компрессором. Там субстрат не погружен в раствор, только корни. Компрессор насыщает раствор кислородом + пузырьки смачивают субстрат, а дальше капиллярный эффект.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 15:44:20
Давайте возьмём за образец DWC то самое классическое ведро с компрессором. Там субстрат не погружен в раствор, только корни. Компрессор насыщает раствор кислородом + пузырьки смачивают субстрат, а дальше капиллярный эффект.
Именно этот вариант я бы назвал комбинированyым методом, о котором говорит Ann.
Ведь часть корней у нас находится в субстрате. И там они по любому снабжаются воздухом.
В классическом же DWC и субстрата часто нет. Этакая пробка, которая охватывает ствол и удерживает его в вертикальном положении.

А по Вашей классификации, получается что DWC о котором Вы говорите это Ваша же банка (фото выше) к которой приделали компрессор. Разница только в уровне раствора.
Но объясните мне. Зачем к Вашей банке приделывать компрессор?

Кстати. Какой смысл в DWC смачивать субстрат?
Читал, не помню где. Здесь или в другом месте.
Если все корешки кроме одного изолировать от питательного раствора, и только один волосок поместить в питательный раствор - растение мигом адаптируется и эта одна волосинка отлично справляется со снабжением растения питательными веществами.
Мол разницы абсолютно нет. То ли вся корневая в питательном растворе, то ли один волосок.
А у нас куча корней вылезя из субстрата болтается в растворе.

Суммируя, сказанное мной.
У меня есть сомнения в целесообразности применения комбинированной DWC, если существует технически более простая и автономная "банка Eschaton(а)" :D

p.s. Eschaton, конечно ничего не изобретал. Но он выложил фото. Так что в пределах топика - считаю допустимым такое название.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 16:36:20
Давайте отделим мухов от котлетов.
Что нужно корням ?
1. Раствор, без ограничений, сколько нужно корням, чтобы было не меньше.
2. Воздух, чем больше тем, лучше.

Практически на сто процентов этим требованиям отвечает аэропоника (опрыскивание корневой): постоянный доступ к раствору и 100% доступ к воздуху, т.к. все корни висят в воздухе.
Все остальные системы - это компромисс, с целью удешевления системы чем-то приходится жертвовать.

У подпора жертва заключается в том, что часть корней находятся в неаэрируемом растворе, который ко всему прочему имеет свойство застаиваться (развиваются водоросли, анаэробные бактерии), т.е. часть корней вообще не дышит.
И к тому же капиллярная сила керамзита под вопросом (в условиях сильной жары), верхним корням раствора может не хватать, будут пересыхать.

DWC, та, которая гибридная. Раствор находится ниже горшка и, пока растение молодое, ниже корней. Т.е. в начале это 100%-ная аэропоника, идеал.
Но затем корневая дорастает до раствора и тут появляется жертва. Часть корней находится в растворе.  Да, это всего лишь часть корней, да, он аэрируется (т.е. немного кислорода все-таки содержит), да, он не застаивается. Но тем не менее это не 100%-ный доступ к воздуху. Компромисс, а не идеал.

Поэтому вопрос о целесообразности DWC каждый решает сам для себя. Жертв у подпора значительно больше, но с другой стороны он значительно проще и дешевле.


Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 17:27:36
Сперва хотел бы указать на одну логическую неувязку
DWC, та, которая гибридная. Раствор находится ниже горшка и, пока растение молодое, ниже корней. Т.е. в начале это 100%-ная аэропоника, идеал.
При таком раскладе система не является DWC. Пускай даже там и булькает воздух в растворе.

А теперь вопросы. Просто вопросы.
1) Растение, корнии. Корни растение.
(бормочет еще что то неразборчивое под нос.)

Кому нужен воздух? Всей корневой в целом или отдельно каждому корешку?
Воздух получаемый корнями нужен только корням или всему растению в целом?
В общем - какая роль воздуха захватываемого корнями?

2) Ann. По вашему выходит, что комбинированая DWC дает лучшие результаты чем подпор. Этому есть подтверждение?
Ну пускай даже классическая DWC для салата  vs подпор для салата.

3)
... В чернозёме смачном и пластилиновом растут и не парятся не задыхаются ...
Ann. А как быть с этим утверждением?
Думаю, vadkoff говорил не про слабых рахитиков выросших на черноземе.
Может быть роль воздуха все же несколько преувеличена?
4) Бульбулируемый раствор реально меньше застаивается? В нем меньше водорослей и слизи?
Это факт?

Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 17:58:04
Сперва хотел бы указать на одну логическую неувязку
При таком раскладе система не является DWC. Пускай даже там и булькает воздух в растворе.
Согласен. DWC переводится как "глубоководная культура". А у нас "мелоководная".
Но не я дал название, поэтому и вопрос не ко мне.

Кому нужен воздух? Всей корневой в целом или отдельно каждому корешку?
Воздух получаемый корнями нужен только корням или всему растению в целом?
В общем - какая роль воздуха захватываемого корнями?
Не изучал глубинно. То, что я читал, подтверждается личным опытом. И все говорит о том, что воздух нужен. Если интересно, изучите тему, погуглите, с нами поделитесь.

Ann. По вашему выходит, что комбинированая DWC дает лучшие результаты чем подпор. Этому есть подтверждение?
Справки с печатью у меня нету.
Есть личный опыт. На подпоре ничего путнего вырастить не получилось, постоянно вылазили всякие проблемы. На квазиDWC росло, как не в себя, на "подножных" удобрениях, без рН и TDS-метров, на воде с крана 500ррм. Примерно похожая картина и на форумах в интернете. Чтобы на квазиDWC не смочь ничего вырастить - это талант нужен.  :)

3)
... В чернозёме смачном и пластилиновом растут и не парятся не задыхаются ...
Ann. А как быть с этим утверждением?
Никак не быть. Все относительно.
Растут то они растут, но, во-первых, дольше. На земле за 3 месяца урожай нелегко получить. Во-вторых, менее урожайно. На земле с 1кв.м. томатов Вы 10кг получаете и это считается "ого!", на гидре под 50.
В третьих, в земле на порядок больше объем корневой, возможно некоторые проблемы сглаживаются.

Может быть роль воздуха все же несколько преувеличена?
Это говорит человек, который совсем недавно столкнулся с переливом и увидел последствия нехватки воздуха   :)

Бульбулируемый раствор реально меньше застаивается? В нем меньше водорослей и слизи?
Это факт?
Вроде да.
Хотя опять же справки с печатью нету...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 12:57:14
Как то я призадумался над комбинированной DWC.
Вот какие вопросы родились на первом этапе.
1) Какая производительность компрессора допустима для одного горшка? 50 л/ч будет достаточно?
2) Есть ли смысл покупать специальный распылитель воздуха для очень мелких пузырьков? Вроде бы, чем больше пузырьков, тем вода лучше насыщается газом.
3) Какой временной цикл работы используется для аэрации? Сколько пауза? Какое время работы?
4) Как я понимаю, уровень раствора в комбинированной DWC не так критичен как в гидропонике с подпором.
Верно?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 01 Август 2016, 13:09:53
Как то я призадумался над комбинированной DWC.
Вот какие вопросы родились на первом этапе.
1) Какая производительность допустима для одного горшка? 50 л/ч будет достаточно?
2) Есть ли смысл покупать специальный распылитель воздуха для очень мелких пузырьков? Вроде бы, чем больше пузырьков, тем вода лучше насыщается газом.
3) Какой временной цикл работы используется для аэрации? Сколько пауза? Какое время работы?
4) Как я понимаю, уровень раствора в комбинированной DWC не так критичен как в гидропонике с подпором.
Верно?

1. Для горшка подойдет любая. Но почему горшок, лучше использовать что-то по-больше (ведро из-под краски, пласт. канистра, большой пищевой контейнер и т.д.). Эффективность будет хорошая, корней будет много.
2. Да, есть. От редких больших "булей" (если без него), толку не много будет.
3. Никакого цикла. Постоянно включен.
4.Смотря как посмотреть. В периодике он точно выставлен и автоматизирован, в DWC нет.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 13:26:04
1. Для горшка подойдет любая. Но почему горшок, лучше использовать что-то по-больше (ведро из-под краски, пласт. канистра, большой пищевой контейнер и т.д.).
Да Вы что! 2 литра я еще могу позволить, но больше...
Нет. О десяти и более литрах не может быть и речи.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 01 Август 2016, 14:02:06
1. Для горшка подойдет любая. Но почему горшок, лучше использовать что-то по-больше (ведро из-под краски, пласт. канистра, большой пищевой контейнер и т.д.).
Да Вы что! 2 литра я еще могу позволить, но больше...
Нет. О десяти и более литрах не может быть и речи.
Ну давайте хотя бы 5. Ни мне ни Вам. Договорились ?  :)

Нет, действительно, 2 литра это слишком мало.
Вот, для примера, табаско на DWC (даже не хабанера), фото Borodach1:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/0dsc0263.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/0dsc0263.jpg)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 14:37:02
Чуть что, так сразу хабанеро.
Здесь на форуме много фоток, когда хабанеро растет и плодоносит  в горшках (не гидропоника) объемом 3 литра.
А вот недавно здесь проходила тема табаско, так люди говорили о больших (до непрличия) кустах.

Ведь писалось о том, что гидропоника позволяет увеличить эффективность корневой и требуемый объем горшка можно заметно уменьшить.
Т.е. если у кого то хабанера растет в трех - пяти литровых "банках", то при использовании гидропоники объем посуды можно уменьшить.

Я даже 5 литров себе позволить не могу.  2 литра - могу, 3 - под большим вопросом, 5 - уже никак.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 10:37:43
Меня очень заинтересовал вопрос корней.
Ранее проходила информация, что для перца тазик больше подходит чем ведро. Мол у перца корни стремятся разрастаться вширь, а не в глубь.
В то же время, лично я при пересадке наблюдаю корневую как у лука.
Где правда?

А все дело в том, что я нашел тут кое что по совсем божеской цене: http://agrodom.com/product/Gidroponnaya_sistemaprorashivatel_Domashnii_Aerosad.html (http://agrodom.com/product/Gidroponnaya_sistemaprorashivatel_Domashnii_Aerosad.html)
И есть мысли о том, как использовать это для перца.

Мысль первая.
Если корни распространяются вширь, надо керамзит насыпать в решетчатый зеленый поддон.
Мысль вторая.
Если корневая у перца как у лука, тогда в крышке проделать круглое отверстие и вставить туда стаканчик с керамзитом.

Комментарии, мысли, предложения  будут?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 13:24:58
Вот еще смотрите про этот домашний сад: http://otzovik.com/review_2018431.html
По идее там вообще можно использовать принцип:

"Остановлюсь здесь еще на одной системе, которую также называют DWC, но которая по сути является гибридом DWC и аэропоники.
Раствор аэрируется так же, как и в классической DWC, но его уровень ниже горшка с субстратом, в котором находится растение, и часто даже ниже корней"


Правда, на начальном этапе. Потом корни все равно будут купаться в растворе.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 02 Август 2016, 14:00:41
Думаю, vadkoff говорил не про слабых рахитиков выросших на черноземе.
Абсолютно верно. Но при этом всём я не утверждал, что это отличный вариант и все должны понимать, что чем больше в корневой кислорода и углекислого газа, тем развитие растения интенсивнее и качественней. Не нужно превращать на основе моего опыта перец в гидробионт :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 16:09:40
В общем, вот как видится мне система.
Или закупается все готовое http://agrodom.com/product/Gidroponnaya_sistemaprorashivatel_Domashnii_Aerosad.html (http://agrodom.com/product/Gidroponnaya_sistemaprorashivatel_Domashnii_Aerosad.html)
и потом голова не болит - как сделать то или это
(правда пишут, что компрессор шумит)
Или делаем все сами и укладываемся почти в те же деньги

Берется вот такое трехлитровое ведро http://vulyk.net/329-thickbox_default/vedro-plastmassovoe-3l.jpg (http://vulyk.net/329-thickbox_default/vedro-plastmassovoe-3l.jpg)
и в крышке вырезается круглое отверстие под стаканчик
В ведро укладывается распылитель
такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/shirokiy-raspylitel-14-sm-jbl-prosilent-aeras-micro-plus-m/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/shirokiy-raspylitel-14-sm-jbl-prosilent-aeras-micro-plus-m/)
такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/gibkij-raspylitel-vozduha-vozdushnaya-zavesa-ly039/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/gibkij-raspylitel-vozduha-vozdushnaya-zavesa-ly039/)
или такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/raspylitel-gibkiy-utyazhelyonnyy-hailea-30-sm/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/raspylitel-gibkiy-utyazhelyonnyy-hailea-30-sm/)
Все это подключается к компрессору вот таким шлангом (метра два, наверное): https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/cilikonovaya-trubka-dlya-kompressora-1-metr-6mm/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/aksessuary-dlya-kompressora/cilikonovaya-trubka-dlya-kompressora-1-metr-6mm/)
Сам компрессор тихий и
такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-sera-air-110-plus/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-sera-air-110-plus/)
такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-barbus-sb-1102/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-barbus-sb-1102/)
или такой: https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-hailea-aco-9601/ (https://aqatema.ru/aeratsiya/kompressory/kompressor-hailea-aco-9601/)

Вот в общем то и все.

Какие вопросы:
1) Как видите, в каждой позиции есть выбор нескольких вариантов.
Возможно, среди читающих есть люди не понаслышке знакомые с аквариумной техникой.
Хотелось бы узнать что то отрицательное по отдельным пунктам выбора.

2) Как реализовать все это дело?

Я хотел бы проделать внизу ведра отверстие и просунуть в него воздушный шланг.
Но как это загерметизировать? Да и обратный клапан понадобится.
Если шланг вывести вверх, вопросов нет, но выглядит это не аккуратно.
Что думаете?

Далее... Как можно зафиксировать распылитель на дне ведра?
Брусочек наверное можно посадить на клей. А резиновые гибкие?

И вообще. Какие есть соображения по построению такой вот поники из ведра?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 02 Август 2016, 16:31:14
https://www.youtube.com/watch?v=gjBWuGETMyA (https://www.youtube.com/watch?v=gjBWuGETMyA)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 02 Август 2016, 16:50:30
Цитировать
В ведро укладывается распылитель
такой: - дорого
такой: - фигня
или такой: фигня только "утяжелённая"
Покупаете такой:http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_57&products_id=1929 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_57&products_id=1929)
Крепите присосками.

Цитировать
Сам компрессор тихий и
шумный!
Не бывает тихих компрессоров априори(за вменяемые деньги конечно)
Покупаете что-то типа этого:http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_194&products_id=39 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_194&products_id=39) и радуетесь тому, что много не пришлось тратить :)

Цитировать
Я хотел бы проделать внизу ведра отверстие и просунуть в него воздушный шланг.
Отверстие сверху, зачем дырявить дно?!
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 17:34:18
https://www.youtube.com/watch?v=gjBWuGETMyA (https://www.youtube.com/watch?v=gjBWuGETMyA)
обязательно посмотрю в спокойной обстановке и со звуком.

Отверстие сверху, зачем дырявить дно?!
Ну не дно, а отверстие внизу, вблизи дна.
Просто, так мне показалось выглядит более прилично. Более культурно.
Но сверху, так сверху. В конце концов, так даже именитые производители делают.
А мне что? Больше всех надо?
Цитировать
такой: - дорого
такой: - фигня
или такой: фигня только "утяжелённая"
Покупаете такой:http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_57&products_id=1929
Ага. Принцип понял.
А присосками фиксируется сам распылитель или шланг? Не понадобятся какие нибудь присоски с уникальным захватом именно для этого распылителя?
И почему гибкие распылители фигня?
Подозреваю, что требуется повышенное давление и воздуха выходит мало. Нет? Не то?

Ну насчет компрессора вроде все ясно. Берем дешевый, но смотрим в отзывах, чтобы не ругали за шумность.
А то с этими Atman AT-1500 какая то фигня.
Компрессоры марки Atman вообще то есть, а вот именно AT-1500 - нет.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 02 Август 2016, 18:02:07
http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_57&products_id=1927 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?cPath=1_57&products_id=1927)
аккурат под распылитель
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 15:10:14
И еще раз повторю вопрос.
Какие пропорции горшка лучше при выращивании перца на DWC?
Горшка , это той посудины, в которой непосредственно сидит перец.
Лучше использовать что то широкое и не глубокое или узкое и длинное.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 05 Август 2016, 15:13:57
ну тут компромисс: шире - корневой свободнее будет, выше - стоять устойчивее будет. Да примерно стандартных пропорций, длина примерно равно ширине, плюс-минус.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 16:12:59
А я вот сейчас смотрел видео и там для томатов порекомендовали капельный полив.
Кто нибудь с перцами его пробовал?
Такая система уступит комбинированной dwc или нет?

По идее... Большая банка наполненная керамзитом. Внизу плещется раствор. Помпа периодически включается и прогоняет раствор который орошает керамзит.
Если банку с керамзитом всю продырявить - недостатка воздуха наверное не будет.
Зато система проще и дешевле получается чем dwc.
Хватит самой, самой слабой помпы. Не надо подбирать распылитель.
Подозреваю, что помпы являются более тихими устройствами чем компрессор.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 16:44:03
А кто нибудь пробовал горшки с авто поливом?
Заполняется  такой горшок керамзитом и ...
Как думаете? Полетит?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 05 Август 2016, 17:33:38
А кто нибудь пробовал горшки с авто поливом?
Заполняется  такой горшок керамзитом и ...
Как думаете? Полетит?
Да полетит все, что угодно. Дайте корням воздуха и раствора, без разницы в чем, хоть с кружки поливать, и расти будет замилудушу.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 25 Август 2016, 09:57:08
Задача.

Есть четыре саженца
- Jati Jolokia (сорт, похоже, неприхотливый и похоже с обильной, быстро развивающейся корневой системой)
- Laminada (сорт неприхотливый, но корневая - неторопливая. очень неспешно развивается)
- Habanero Cristina (здесь я пока могу сказать только то, что написано в аннотации
Можно выращивать в домашних условиях, так как он хорошо адаптируется к размеру контейнера. ... Сорт очень неприхотлиый
- Habanero Orange (здесь комментарии, думаю, излишни)

Могу предоставить:
- одно посадочное место в комбинированой DWC
- одно посадочное место в керамзите с подпором
- два - три посадочных места в кокосе

В общем, кого и куда лучше поселить?
Я думал, прикидывал и пришел к такому варианту. Habanero Orange в DWC, а остальных в кокос.
Есть другие обоснованные предложения?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: nickzroxx от 31 Август 2016, 18:19:07
А как классику поливать?
что-то совсем не могу найти конкретики.
Если точнее, сколько раствора лить в ведро?
Периодичность, я так понял, по внешнему виду. как листья опускаются - полив.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 31 Август 2016, 18:23:55
А как классику поливать?
что-то совсем не могу найти конкретики.
Если точнее, сколько раствора лить в ведро?
Периодичность, я так понял, по внешнему виду. как листья опускаются - полив.

Как и землю, никаких отличий. Если жарко и взрослое растение, то можно до упора, до дренажа, а так - процентов 50-70% от максимального, что может влезть.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные устано&#
Отправлено: nickzroxx от 01 Сентябрь 2016, 14:06:27
А как классику поливать?
что-то совсем не могу найти конкретики.
Если точнее, сколько раствора лить в ведро?
Периодичность, я так понял, по внешнему виду. как листья опускаются - полив.

Как и землю, никаких отличий. Если жарко и взрослое растение, то можно до упора, до дренажа, а так - процентов 50-70% от максимального, что может влезть.

Ann, еще раз. вот у меня есть горшок 5л с дренажным отверстием, я его заполняю пролеченным керамзитом, сажаю растение и поливаю раствором, концентрации как для DWC системы. Т.е. просто смачивая субстрат.
Или нужен горшок без дренажного отверстия? который я наполняю питательным раствором на 50-70%?

Если так, то вопрос в застое раствора. не задохнутся ли корни?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные устано&#
Отправлено: Ann от 01 Сентябрь 2016, 14:29:56
Ann, еще раз. вот у меня есть горшок 5л с дренажным отверстием, я его заполняю пролеченным керамзитом, сажаю растение и поливаю раствором, концентрации как для DWC системы. Т.е. просто смачивая субстрат.
Или нужен горшок без дренажного отверстия? который я наполняю питательным раствором на 50-70%?

Если так, то вопрос в застое раствора. не задохнутся ли корни?

У керамзита очень низкая влагоемкость, в классике его использовать практически невозможно, слишком часто поливать придется.
Для керамзита подпор подходит.
Для подпора вопрос застоя раствора открыт. Либо чаще менять, либо не очень много наливать, чтоб выпивался быстро.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alexis69 от 01 Сентябрь 2016, 16:34:03
Один зарубежный комрад рекомендует финализировать обработку керамзита вымачиванием его в фосфорном удобрении (двойной суперфосфат).
Без этого керамзит будет щелочить и связывать фосфор из раствора до тех пор, пока щелочь в субстрате не покроется налетом фосфата кальция.
(я тоже пришел к выводу, что просто так эту щелочь из керамзита не вымыть. Стоит только обработаный керамзит прокипятить, как ph лезет вверх)

У меня вот какой вопрос.
Корни из части горшка не смоченной раствором когда нибудь вылезут в дырки или для этого сухая зона должна быть первоначально в растворе?
(у меня корни вылезли ниже ватерлинии, а все что выше... Увы. Вот и думаю. Не поднять ли на время уровень раствора чтобы корни росли и из не затопленной сейчас зоны)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: a.sherbakov от 26 Апрель 2017, 17:10:25
Добрый день.
Я привык примерять свой род деятельности на то, что пытаюсь изучить. И вот опять, кажется есть применение.
Итак, имеем тактовый биофильтр применяемый в публичной аквариумистике (см. вложенный файл).
Не буду объяснять зачем он применяется, но опишу принцип действия. Тактовый биофильтр - емкость, имеющая вход под напорный трубопровод (здесь 32 мм), куда подается вода помпой; выход в форме П-образной трубы, который забирает воду из нижней части емкости и выходит через дно (63 мм), перелив на всякий пожарный (63 мм).
Емкость начинает заполняться водой, подаваемой насосом; при достижении уровня верхнего колена П-образной трубы вода начинает постепенно сливаться, но поскольку производительность насоса выше, то емкость продолжает заполняться; в какой-то момент уровень воды поднимается настолько, что проталкивает воздушную пробку в П-образной трубе и труба начинает работать как сифон, с производительностью больше чем у насоса - емкость опорожняется.

Получаем гидропонную установку периодического действия, которая работает на одной помпе и регулируется кранами. Никакой автоматики.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 26 Апрель 2017, 17:39:12
и она начинает работать как сифон
и слушать ночью сливной бачок? )))))
не, идея мож и прикольная, но учитывая, что большинство гидропонных установок (в нашем случае) расположены в жилых комнатах, мало будет приятного от шума переодически сливаемой воды.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: a.sherbakov от 26 Апрель 2017, 18:41:16
и слушать ночью сливной бачок? )))))
ну это есть... в техничках даже шум насосов никого не пугает, а они шумят посильнее сифона...))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: a.sherbakov от 26 Апрель 2017, 18:57:03
А еще в аквариумистике применяется такая штука, как фитофильтр. Применяется тогда, когда жизнь растений с жизнью рыб в аквариуме не совместимы, а убирать продукты жизнедеятельности рыб (в основном N и P) как-то надо.
Делается мелкая емкость несколькими перегородками образующими отсеки заполненные керамзитом, в который сажаются растения. Вода насосом подается в фитофильтр, проходит через отсеки, в которых растения забирают питательные вещества, и самотеком сливается обратно в аквариум. Растения - обычно салатики или цветы.
Вот такая вот "гидропонная установка"
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 26 Апрель 2017, 22:13:52
Ого, у вас "керамика" аквариумная смотрю. Если это качественная, типа JBL, Aquael и т.д., то уж СЛИШКОМ дорогим удовольствие выходит.
Немного не понимаю для чего она там. Это пористое печеное стекло для колоний нитрифицирующих бактерий первоначально задумано -огромаднейшая площадь для заселения..но к чему это у корневой при гидропонике? Не понял, по сути это фильтр зацикленный с аквариумом? Если так - то это круто придумано. Единственное смущает, что указанным на фото растениям..не будет ли им мало питания при таких мелких концентрациях фосфатов и нитратов(нитритов, аммония и т.д.)? Ведь растения растущие на "суше" в десятки раз больше потребляют, чем подводные. Ну вообще, конечно, идея интересная. Палюдариум прям)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 26 Апрель 2017, 22:41:41
Я тоже слышал и видел в работе ФФ, но постоянно меня мучал вопрос питания: если для акваса концентрация азота (нитратов) >=100мг/л - зашкал дикий, то для гидропонной установки только начало разговора, а о фосфатах вообще можно и не говорить.
Видимо нужно подбирать соответствующие растения для такой установки. Перцу точно будет голодно! )))

p.s. ну, не совсем палюдариум.... по влажности не подходит да и, зачастую, по концепции ))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: a.sherbakov от 26 Апрель 2017, 23:31:58
Ого, у вас "керамика" аквариумная смотрю.

Нет, это просто фото из интернета.

На своем аквариуме обходился без фитофильтра, а в публичной аквариумистике есть другие альтернативы фитофильтру.
Керамику также считаю неопраданно дорогим удовольствием, есть много других субстратов для развития биопленки, тем более керамика требует частой замены, так как ее поры очистить от отмершей биопленки не представляется возможным.

Да это фильтр, где нитрифицирующим бактериям помогают убирать азот растения, ну и от фосфора помогают избавиться.
Конечно питания мало, поэтому и растения крайне нетребовательные обычно.

Если избавиться от рыбы в аквариуме, то можно и растения кормить...))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 27 Апрель 2017, 00:04:24
тем более керамика требует частой замены, так как ее поры очистить от отмершей биопленки не представляется возможным
Раз в 4 месяца легка промывка тупо под краном(не желательно). Аква стабилен и прекрасен )

Если избавиться от рыбы в аквариуме, то можно и растения кормить...))
:D Ну это уже да, чисто травник будет.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: a.sherbakov от 27 Апрель 2017, 00:24:26
тем более керамика требует частой замены, так как ее поры очистить от отмершей биопленки не представляется возможным
Раз в 4 месяца легка промывка тупо под краном(не желательно). Аква стабилен и прекрасен )
только по факту работает биопленка на поверхности и чуть-чуть в порах, а остальные поры забиты отмершей биопленкой, которую керхером не вымыть.


Если избавиться от рыбы в аквариуме, то можно и растения кормить...))
:D Ну это уже да, чисто травник будет.
Внизу травник, сверху перечник...))
А если еще СО2 добавить...))))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 20 Май 2017, 21:02:36
решил собрать себе DWC систему. конечно же возникает масса вопросов, но их меньше, чем при сборе лампы, но тем не менее они есть.) первый и самый главный, стоит ли оно того, сильно ли попрет по сравнению с кокосом? и насколько болезненным будет переезд для перца в новые условия? т.е. из кокоса в dwc пересадить ок или не ок? ну и материальный момент, готовая DWC стоит (https://growerstore.ru/catalog-ru/sistemy-vyraschivaniya/gidroponnye-ustanovki/aquapot-std/) 1400р. или 645 гривен,сильно ли я сэкономлю если буду собирать сам?)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 20 Май 2017, 22:16:23
решил собрать себе DWC систему. конечно же возникает масса вопросов, но их меньше, чем при сборе лампы, но тем не менее они есть.) первый и самый главный, стоит ли оно того, сильно ли попрет по сравнению с кокосом? и насколько болезненным будет переезд для перца в новые условия? т.е. из кокоса в dwc пересадить ок или не ок? ну и материальный момент, готовая DWC стоит (https://growerstore.ru/catalog-ru/sistemy-vyraschivaniya/gidroponnye-ustanovki/aquapot-std/) 1400р. или 645 гривен,сильно ли я сэкономлю если буду собирать сам?)

Минусы кокоса в сравнении с ДВС:
1. Необходим кокос))) Причем подготовленный, промывать его не самое приятное занятие. ДВС - просто сменил на ведро побольше и готово.
2. Закисляется на жаре.
3. Засаливается.
4. Можно словить перелив (полил от души, а погода вдруг на пасмурную сменилась)
5. Бывают гости (у меня грибной комарик регулярно появляется)
6. При жаре, если взрослый перец, нужно часто поливать.

На чистой ДВС я давно растил, но сейчас на гибриде проточки и ДВС баттловский перец растет, можете посмотреть.
Поэтому моё мнение: попрёт :D

По цене: компрессор+трубка+аэратор = 100грн., ну 200 от силы. Баки, горшки любые можно приспособить.
Пересадка конечно тормознет перец недели на 2-3. Зато потом у перца не будет никаких ограничений в корневой.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 00:59:32
решил собрать себе DWC систему. конечно же возникает масса вопросов, но их меньше, чем при сборе лампы, но тем не менее они есть.) первый и самый главный, стоит ли оно того, сильно ли попрет по сравнению с кокосом? и насколько болезненным будет переезд для перца в новые условия? т.е. из кокоса в dwc пересадить ок или не ок? ну и материальный момент, готовая DWC стоит (https://growerstore.ru/catalog-ru/sistemy-vyraschivaniya/gidroponnye-ustanovki/aquapot-std/) 1400р. или 645 гривен,сильно ли я сэкономлю если буду собирать сам?)

Сэкономишь оочень прилично. И попрет конкректно. А справиться сможешь? Сижу на кокосе по необходимости ограничивать размеры
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Май 2017, 13:16:39
Цитировать
На чистой ДВС я давно растил, но сейчас на гибриде проточки и ДВС баттловский перец растет, можете посмотреть.
давно смотрю и могу сказать что впечатлён, причем настолько, что решил свою собрать. )
Цитировать
А справиться сможешь? Сижу на кокосе по необходимости ограничивать размеры
так сильно попрет, что можно не справится? :D я сейчас тоже на кокосе ращу, просто решил один из двух хабанер (оранж и ред) на DWC пересадить, т.к. тормозят они прилично в росте, по сравнению с другими (мая ред и вайт хабанеро) или может новое семечко прорастить и сразу в систему его отправить?

сегодня поеду в ашан+оби и куплю все что нужно.)
вот тут (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood), любопытная система, я так понимаю, периодического затопления, только как-то места мала корням получается.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Май 2017, 13:55:41
вот тут (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood), любопытная система, я так понимаю, периодического затопления, только как-то места мала корням получается.
Во, практически такая система, как у меня, баттловский в ней растет.  :) Только я периодически не затапливаю, а сверху проливаю, что в принципе не важно. Человек пишет, что за многие годы пришел к выводу, что это самая эффективная система. И здесь я с ним полностью согласен. Корни находятся постоянно в воздухе, волоски торчком, в общем в идеальных для себя условиях. И, что для меня немаловажно, бесшумная, можно в жилой комнате поставить, в отличие от той же ДВС с её компрессором. Даже подумываю полностью отказаться от кокоса, подкупает её эффективность и запас влаги (меньше времени на уход нужно). Единственный минус - нужно много нейтрального керамзита, для каждого куста литров 5-10-20. 
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 14:08:16
вот как раз этот чувак меня на миниатюризацию и подсадил. маленькая корневая маленькое растение. а при такой остроте в большом урожае необходимости нет. а разнообразия хочется на одной полочке 10 сортов и все с урожаем это моя цель. На карликов еще и света меньше надо. вот смотри 1.5литра и он же в 5 литрах

http://chile-forum.ru/index.php/topic,2358.15.html
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Май 2017, 15:06:46
Цитировать
http://chile-forum.ru/index.php/topic,2358.15.html
:heat: :good:
круто, блин.

кстати, в dwc системе компрессор работает беспрерывно или через интервалы?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 15:11:57
Только я периодически не затапливаю, а сверху проливаю, что в принципе не важно.
НЕ не это важно. Считается что затапливание лучше пролива сверху именно "выдавливанием" старого воздуха из субстрата при затоплении и соответственно засасыванием нового при сливе.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 15:24:37
[quote autho
так сильно попрет, что можно не справится? :D
[/quote]

Касательно размеров и урожая процитирую того же чувака. "In other words, you can get much better yield from small bonchi plants than with big plants indoors!"
Для меня это было поворотным моментом.

http://fatalii.net/Bonsai_Chiles_Bonchi

Тебе ведь тоже в конце концов урожай нужен. У меня порядка 30 желтых хабанер выйдет с квадрата 15х20 см.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 21 Май 2017, 17:29:00
Цитата:  Единственный минус - нужно много нейтрального керамзита, для каждого куста литров 5-10-20. 
[/quote

Можно заменить нейтральным гравием :D :D его найти не проблема. Как то думал в этом направлении для выращивания на крыше что бы ветром не сдувало. Канистра с раствором и помпой должна быть где то в очень хорошем  тенечке  разумеется.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Май 2017, 17:35:53
Можно заменить нейтральным гравием :D :D его найти не проблема. Как то думал в этом направлении для выращивания на крыше что бы ветром не сдувало. Канистра с раствором и помпой должна быть где то в очень хорошем  тенечке  разумеется.
Я кстати думал о гравии :) Смущает его никакая влагоемкость, можно конечно чаще поливать, но нужно пробовать. Может как-нибудь проведу испытания.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Май 2017, 19:03:14
пересмотрел кучу сайтов и что-то не могу найти дешевого компрессора. цены начинаются от 400 и выше. на али заказывать не хочу, ждать долго. может кто из Москвы подскажет где раздобыть недорогой компрессор?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Май 2017, 20:15:36
пересмотрел кучу сайтов и что-то не могу найти дешевого компрессора. цены начинаются от 400 и выше. на али заказывать не хочу, ждать долго. может кто из Москвы подскажет где раздобыть недорогой компрессор?
Арована (http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=1_194&page=1&sort=3a)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Май 2017, 21:29:57
пересмотрел кучу сайтов и что-то не могу найти дешевого компрессора. цены начинаются от 400 и выше. на али заказывать не хочу, ждать долго. может кто из Москвы подскажет где раздобыть недорогой компрессор?
Арована (http://www.arowana-im.com.ua/index.php?cPath=1_194&page=1&sort=3a)
магазин замечательный, цены в особенности. но загвоздка в том что он в Украине, а я в Москве.( а зная как работает почта России, то глядишь к осени бы и получил заказ.:D но все равно спасибо, буду дальше искать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Sergyk от 21 Май 2017, 23:03:25
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Locomatic от 21 Май 2017, 23:25:10
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?

Подходит. Вот человек выращивает риперов https://www.youtube.com/watch?v=GpeO-s8eGU4
Название: Re: Гидропоника - что это ?
Отправлено: eddy от 23 Май 2017, 20:10:29
А кто нибудь делал максимально минимальную периодику? В голове 2 задумки. 1 для подоконника резервуар для компота планируется где то 30 50 10 ш д в приблизительно. высота выбрана такой что бы растение максимально использовало свет из стеклопакета (заодно резервуар будет затенен рамой окна). Если ширину и длину можно сделать меньше скажите.  Какими надо делать горшки чтобы не было этого гигантского гидропонного роста или на этот счет можно не париться и тупо пригибать и подрезать лишнее?
2я в миниатюризации уже особо не нуждается. Задумал расширить размер плантации за счет забортного пространства разместив 1-2 планта с наружной стороны окна. Ну так вот оставляя чисто технические проблемы крепления за скобками разумеется появился вопрос а как это ваще то поливать (москитная сетка ведь) и еще чтоб дренаж не поливался вниз. И тут как раз напрашивается периодика. Конечно с резервуаром внутри квартиры, под подоконником рядом с батареей есть место для хорошей канистры (просверлить стену не проблема). Все под контролем и в комфортных кондиционированных условиях. Дополнительный бонус защита окна и возможно стены от прямых солнечных лучей. Я думаю что если теплоизолировать и экранировать наружный так сказать горшок то даже в зной он не должен по идее перегреться по причине испарения.

Вот обратите внимание на фото: некоторые в Испании например и Чехии тратятся на жалюзи и кондиционеры а некоторые защищаются от зноя растениями. Честно говоря даже интересно какая из бывших советских республик  первой поддержит такие экологически чистые способы  защиты окружающей среды на государственном уровне.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Capsaicin от 23 Май 2017, 23:41:54
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?
Вот моя экспериментальная, в которой растет неизвестный хиненс:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_orig)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 24 Май 2017, 00:03:47
ткните носом, как правильно керамзит приготовить для гидры? весь форум облазил, не могу найти, а ведь недавно только читал.
Цитировать
Вот моя экспериментальная, в которой растет неизвестный хиненс:
как давно посадили в систему? любопытно насколько быстрее растет.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Руслан от 24 Май 2017, 00:14:17
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?
Вот моя экспериментальная, в которой растет неизвестный хиненс:


в том году, так огурцы выращивал на окне, только вместо бутылки была баклажкка на 5л.
еще неплохо было бы покрасить в черный или хотя бы пакетом черным корни прикрыть.


ткните носом, как правильно керамзит приготовить для гидры? весь форум облазил, не могу найти, а ведь недавно только читал.

тоже интересует этот вопрос - во всех форумах по разному, так что делал по комбинированным советам:

промывал много много раз,
потом замачивал на сутки, замерил ph.
замочил на 2е суток с вкусом электролита - ph 4
через 2е суток ph был около 5.5

а вот как узнать растёт ли Ph я хз... сам в догадках - керамзит же не плавает в рассоле а в стаканчиках, рассол месяц с стабильным Ph.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 24 Май 2017, 01:54:33
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?
Вот моя экспериментальная, в которой растет неизвестный хиненс:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_orig)


Самое прикольное, что эта штука будет работать лучше любого грунта.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Capsaicin от 24 Май 2017, 02:29:11
как давно посадили в систему? любопытно насколько быстрее растет.
Точно не помню, т.к. не записывал последние посадки (немного жалею, т.к. статистика все же нужна), но вроде в конце апреля. Гидропоникой только начинаю заниматься и кажется, что все же медленно растет перец в этом эксперименте. Может сорт слишком тугодумный, т.к. я даже не знаю что это вообще за сорт (хабанеро, скотч боннет или вообще какой-то суперхот). Да и внимания я ему мало уделяю, а раствор так вообще ни разу не менял после заливки. Завтра сменю. Надо менять свою политику в отношении перцев и следить за всеми, а не только за самыми ожидаемыми ухаживать :-[
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Sergyk от 28 Май 2017, 18:18:06
Подскажите, пассивная гидропоника или система Аберта подходит для выращивания перца?
Вот моя экспериментальная, в которой растет неизвестный хиненс:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/93917/330463977.1/0_2291aa_774e7554_orig)


(https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/197807/330463977.1/0_2291ab_c6861f29_orig)


Самое прикольное, что эта штука будет работать лучше любого грунта.
Как часто меняете раствор?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 30 Май 2017, 00:26:51
итак. запуск первой dwc задерживается, решил потренироваться на кошках и вырастить для начала салат, ибо с борьба с керамзитом вроде завершена, но рисковать не хочется. запуск задерживается, а уже хочу собрать другую систему, систему периодического затопления и тут есть из чего выбрать.
первый вариант как тут (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood), только без керамзита. в ящик ставятся стаканы с кокосом и, собственно, периодически затопляются. плюс в том что можно поместить уже имеющиеся перцы и не парится с поливом. короче, что-то типа такого (https://www.youtube.com/watch?v=60uokf3WmTo).

второй вариант, взять два  таких (http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10206312/) ящика из икеа. нижний, собственно, с раствором, в крышке верхнего ящика отверстия в которые вставляются горшки с керамзитом. плюс в том что больше свободы корням, минус что на один, два перца всего, ну и места занимает больше.

третий вариант, ящик с раствором, сверху заколхоженные горшки под систему, типа как тут (https://www.youtube.com/watch?v=8WfRmFp6vk8), только не так все красиво. явных плюсов нет, кроме того что можно сделать достаточно эстетично и на несколько растений, минус больше трат и сложнее осуществить.
что скажите? что я не учел?  :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 30 Май 2017, 00:57:27
первый вариант как тут (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood), только без керамзита. в ящик ставятся стаканы с кокосом и, собственно, периодически затопляются. плюс в том что можно поместить уже имеющиеся перцы и не парится с поливом. короче, что-то типа такого (https://www.youtube.com/watch?v=60uokf3WmTo).
Кокос для этой системы не подходит, слишком влагоемок. Ну т.е. его можно использовать конечно, но затапливать придется раз в неделю (в зависимости от погоды/размера растений). Какой тогда смысл?
А если погода пасмурная, то гарантированно словите перелив. На последнем видео очень хорошо видны следы перелива.

Не бойтесь рисковать. Нужно рисковать, иначе никогда опыта не наберетесь. Даже если керамзит недопромыт, просто чуть подкорректируете под него раствор и через недельку-другую всё придет в норму.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 02 Июнь 2017, 15:49:25
все что нужно для второй установки собрано, кроме розетки с таймером. кстати, как часто должно затопляться? может механическая сойдет?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/194588/14883785.0/0_1723a1_c1fa0bc4_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/colddecember/album/535558/view/1516449)


по прежнему в раздумьях, какой вариант выбрать.
первый вариант, стаканы-горшки ставятся непосредственно в затопляемую емкость.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/241199/14883785.0/0_17239f_a6b86100_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/colddecember/album/535558/view/1516447)

второй, стаканы горшки вставляются в крышку и находятся на некотором расстоянии от дна затопляемой емкости.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3604/14883785.0/0_1723a0_dbae6219_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/colddecember/album/535558/view/1516448)

какие советы могу дать гуру гидропоники? какой вариант лучше?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Locomatic от 02 Июнь 2017, 20:34:32
Я ни разу ни гуру, но свои две копейки вам вставлю (извините). У меня DWC на этапе рассады раз в таком икеевском ящике была, с дырками в крышке на семь посадочных мест. Очень скоро места перцев будет не хватать, если не кромсать из них сложный бонсай. Я перцы рассадил в итоге в грунт и отдельные ящики с DWC, один ящик = один перец.

Если у вас в городе есть икея, может быть и леруа мерлен, а в нём есть электронные таймеры задешево  - https://leroymerlin.ru/product/taymer-elektronnyy-tge-2-11691644/. Берите, рабочий вариант.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Mr. Smet от 02 Июнь 2017, 22:44:05
Если у вас в городе есть икея, может быть и леруа мерлен, а в нём есть электронные таймеры задешево  - https://leroymerlin.ru/product/taymer-elektronnyy-tge-2-11691644/. Берите, рабочий вариант.
О! Большое спасибо! А я даже мыслю не допускал про то, что там есть такое. Всякие перлиты-вермикулиты там закупаю с количествах тележек, а вот про такую нужную вещь не подумал. В других местах дешевле 650 не видел не разу. Ещё раз спасибо и лойс!
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 02 Июнь 2017, 23:04:44
все что нужно для второй установки собрано
Для салата, шпината, базилика и т.д. по габаритам ботвы  - да.
Сам ни разу не пользовался подобными коллайдерами, но есть стойкое ощущение, что размер данной емкости подойдёт максимум двум растениям перца, а в идеале одному единственному и не особо крупному в зрелом возрасте. ???
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 03 Июнь 2017, 11:47:59
Цитировать
Если у вас в городе есть икея, может быть и леруа мерлен, а в нём есть электронные таймеры задешево  - https://leroymerlin.ru/product/taymer-elektronnyy-tge-2-11691644/. Берите, рабочий вариант.
отлично. сегодня съезжу.)
Цитировать
Для салата, шпината, базилика и т.д. по габаритам ботвы  - да.
возможно с них и начну, для обкатки системы и набора опыта в этом деле.   :)

есть еще пара вариантов расположения ящика с раствором относительно затопляемого. вообще, система достаточно гибкая получается.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Eschaton от 17 Июнь 2017, 18:18:06
Я ни разу ни гуру, но свои две копейки вам вставлю (извините). У меня DWC на этапе рассады раз в таком икеевском ящике была, с дырками в крышке на семь посадочных мест. Очень скоро места перцев будет не хватать, если не кромсать из них сложный бонсай. Я перцы рассадил в итоге в грунт и отдельные ящики с DWC, один ящик = один перец.

Если у вас в городе есть икея, может быть и леруа мерлен, а в нём есть электронные таймеры задешево  - https://leroymerlin.ru/product/taymer-elektronnyy-tge-2-11691644/. Берите, рабочий вариант.

Конкретно этот таймер - говно плохой. Часы отстают, настройки сбиваются, периодически начинает тупить и работать 24 часа в сутки, не выключаясь.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 17 Июнь 2017, 23:30:04
Цитировать
Конкретно этот таймер - говно плохой. Часы отстают, настройки сбиваются, периодически начинает тупить и работать 24 часа в сутки, не выключаясь.
зато не дорогой.)

так, а тут начали проявляться проблемы о которых мало кто где пишет и предупреждает. ppm растет c каждым днем, как быть? забить или разбавлять? да и ph ползет вверх, потихоньку, но ползет. система  Ebb&flow.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 18 Июнь 2017, 11:17:57
ppm растет из-за того, что  испаряется вода, пьет растение.
можете просто доливать воду какое-то время, затем меняйте раствор.
pH повышается из-за керамзита если у вас он
пока он ниже 7,0-7,2 волноваться не о чем, но, опять таки, нужно смотреть по растению
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Capsaicin от 20 Июнь 2017, 21:19:03

Если у вас в городе есть икея, может быть и леруа мерлен, а в нём есть электронные таймеры задешево  - https://leroymerlin.ru/product/taymer-elektronnyy-tge-2-11691644/. Берите, рабочий вариант.

Конкретно этот таймер - говно плохой. Часы отстают, настройки сбиваются, периодически начинает тупить и работать 24 часа в сутки, не выключаясь.
У меня такой, только серенький и покупал я его в "ОБИ" вдвое дороже :) Работает отлично без перебоев уже больше полугода.

так, а тут начали проявляться проблемы о которых мало кто где пишет и предупреждает. ppm растет c каждым днем, как быть? забить или разбавлять? да и ph ползет вверх, потихоньку, но ползет. система  Ebb&flow.
У меня тоже рос pH, когда подкислял лимонной кислотой. Сейчас подкисляю серной и pH медленнее растет и осадка меньше. Только я перед тем, как замешивать соли (у меня на солях раствор) подкисляю нужное кол-во воды до около pH 5.8, потом часть этой воды отливаю в отдельную емкость и этой водой развожу по отдельности соли, выливая их в первую емкость. Затем довожу pH до 5.6-5.8. Звучит запутанно, но в моем случае результат хороший :).
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 02 Июль 2017, 16:08:39
Наткнулся вот на такой компрессор 0.45л/мин. На сколько литров DWC его хватит?
На небольшой клонариум по любому подойдет.
Никто не юзал такие?
https://ru.aliexpress.com/item/Durable-Mini-Super-Silent-Air-Pump-Bubble-Disk-Aerator-For-Fish-Tank-Aquarium-HXP001/32770375790.html?traffic_analysisId=recommend_2088_2_81019_new2&scm=1007.13339.81019.0&pvid=a10ee5c0-cbf8-47e7-bf0d-e6a2b7d12cea&tpp=1
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 07 Июль 2017, 16:17:30
Еще один вопросик.
Допустим слепил я небольшую DWC скажем 5 литров. Ясно что большое растение там не вырастить. Также ясно что ботву подрезать совершенно не проблема. Остается проблема с корнями которые захотят занять весь объем.
 Ну и теперь собственно вопрос.
Как растения живущие в DWC переносят обрезание корней?
Разумеется имеется ввиду не под горшок а  в пределах разумного.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 07 Июль 2017, 16:24:13
DWC скажем 5 литров. Ясно что большое растение там не вырастить
что для вас "большое"? 1м, 2м?
На днях сделаю конкурсное фото, посмотрите как моему живется в 5л :)
И, опять таки, смотря что растить, если аннуум быстроспелый, то вполне себе хватит, а если собрались растить какой-нибудь хиненс, да еще и пару лет, то берите сразу емкость на 20л.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 08 Июль 2017, 15:47:28
20-30см меня вполне устроит. я с удовольствием и 200л поставил бы что бы баобаб из рокото вырастить но могу разместить только 5.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Klim от 19 Июль 2017, 14:28:19
 Не желая никого обидеть и безо всякого подвоха прошу просветить: вкус перца, выращенного на гидропонике, так же как и у томатов, в разы хуже чем у плодов выращенных в земле?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 19 Июль 2017, 15:38:48
Не желая никого обидеть и безо всякого подвоха прошу просветить: вкус перца, выращенного на гидропонике, так же как и у томатов, в разы хуже чем у плодов выращенных в земле?
Нет.
И кстати, между гидропоникой, как таковой, и вкусом плодов нет причинно-следственной связи.
Просто капиталистам, как это ни странно, деньги нужны, поэтому им приходится пользоваться небольшими уловками, чтоб увеличить вес урожая (полив перед сбором урожая водой с низким ррм, повышенной температуры), увеличить длительность хранения (сбор еще не зрелых плодов, доспевающих в дороге по пути в магазин) и т.д.
Просто гидропоника это позволяет делать, чем они охотно и пользуются, а в земле с этим сложнее.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Roma от 20 Июль 2017, 18:18:48
Фантастика становится реальностью. https://www.seedolab.com/ (https://www.seedolab.com/)
(https://www.seedolab.com/wp-content/uploads/2017/02/01_img_homelab_2.png)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ledyanoy от 20 Июль 2017, 18:32:53
Фантастика становится реальностью. https://www.seedolab.com/ (https://www.seedolab.com/)
(https://www.seedolab.com/wp-content/uploads/2017/02/01_img_homelab_2.png)


Прекрасная штука. Только вот будет ли пользоваться спросом?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Июль 2017, 18:52:51
Только вот будет ли пользоваться спросом?
Cудя по графику производства на сайте это kickstarter-проект, а если глянуть на что и какие суммы хипстеры там собирают, то можно не волноваться за производителя. :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Roma от 20 Июль 2017, 19:17:03
В креативе им точно не откажешь. Даже вирусный ролик про оффтопные растения сняли. https://duckduckgo.com/?q=seedo+let+it+grow!&t=h_&iar=videos&iax=1&ia=videos (https://duckduckgo.com/?q=seedo+let+it+grow!&t=h_&iar=videos&iax=1&ia=videos)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 20 Июль 2017, 23:16:03
Думается метр высоты маловато будет
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Июль 2017, 23:22:58
Думается метр высоты маловато будет

С учётом того, что там в основном будут растить "индику" - хватит, только успевай бошки косить! ;D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 20 Июль 2017, 23:31:10
Даааа... продвинутый у нас форумчанин пошел ))))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Июль 2017, 23:44:36
Даааа... продвинутый у нас форумчанин пошел ))))
Да там на сайте всё недвусмысленно сказано (скриншот в аттаче). "Умная система сушки урожая", ага!  :lol:

Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 21 Июль 2017, 00:48:55
Глянул цены: $1200-$1400-$1600 на стадиях предзаказа; $2400 по факту выхода + доставка. A вес 25кг+упаковка, т.ч. об обычной почте речи не идёт + гарантирован таможенный сбор 30%. :lol: Да за такие бабки можно во всю комнату гроу-тент на полном фарше под ключ заказать на месте. ::)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Mr. Smet от 21 Июль 2017, 01:11:54
Глянул цены: $1200-$1400-$1600 на стадиях предзаказа; $2400 по факту выхода + доставка. A вес 25кг+упаковка, т.ч. об обычной почте речи не идёт + гарантирован таможенный сбор 30%. :lol: Да за такие бабки можно во всю комнату гроу-тент на полном фарше под ключ заказать на месте. ::)
Плюс к этому выписать на открытие гроу-тента  цыган развесёлых с медведЯми и клоунов с огромными красными  носами.  :D :D :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 21 Июль 2017, 01:26:33
Плюс к этому выписать на открытие гроу-тента  цыган развесёлых с медведЯми и клоунов с огромными красными  носами.  :D :D :D
(http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/010/832/bender.jpg)

I'LL MAKE MY OWN GROW-TENT WITH BLACKJACK AND HOOKERS!!!


:lol:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Roma от 21 Июль 2017, 17:18:03
Умопомрачительный размах https://youtu.be/SMagGVrz5P0 (https://youtu.be/SMagGVrz5P0)

(https://static1.businessinsider.com/image/559ed90aeab8ea355f35bd10-1200-667/aerofarmsgrowingroom12levels%5B1%5D%5B1%5D%5B2%5D%5B3%5D.png)

Интересно как они с верхними этажами манипуляции проводят?

Ещё и на школьниках технолоию обкатывают (предусмотрительно на темнокожих))))

https://youtu.be/ME_rprRlmMM (https://youtu.be/ME_rprRlmMM)

P.S. Судя по первому видео комбинацию синих и красных светодиодов только обкатывают.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 21 Июль 2017, 19:09:23
Аэропоника как разновидность гидропоники один из самых перспективных эффективных методов выращивания; это будущее. Но у меня это уже пару лет как настоящее, дома  :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: PowerTech от 01 Август 2017, 16:02:43
Аэропоника как разновидность гидропоники один из самых перспективных эффективных методов выращивания; это будущее. Но у меня это уже пару лет как настоящее, дома  :D
:) :) :) :drinks:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 13:19:39
А можно ли промыть керамзит не используя кислоты серьезные а промыть скажем лимонной кислотой?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 13:54:59
Чо-то проорал. :lol: Резьбой по камню можно ещё при помощи алюминиевой ложки заниматься. :D Блин, но есть же импортный керамзит для гидропоники с нейтральной кислотностью, Euro Pebbles, например. Если не брать у барыг, продающих на развес, упаковку 10л я нашёл за 639р (т.е. менее 10 евро). Абсолютно адекватная цена за отсутствие геморроя с нейтрализацией "бесплатного" шлака. Каждому, конечно, своё. Но аксиому о том, что скупой платит, как минимум, дважды, ещё никто не отменял. ;D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 14:19:43
Чо-то проорал. :lol: Резьбой по камню можно ещё при помощи алюминиевой ложки заниматься. :D Блин, но есть же импортный керамзит для гидропоники с нейтральной кислотностью, Euro Pebbles, например. Если не брать у барыг, продающих на развес, упаковку 10л я нашёл за 639р (т.е. менее 10 евро). Абсолютно адекватная цена за отсутствие геморроя с нейтрализацией "бесплатного" шлака. Каждому, конечно, своё. Но аксиому о том, что скупой платит, как минимум, дважды, ещё никто не отменял. ;D
Тут подразумевался ответ либо да либо нет. Была бы возможность купить по "адекватной" цене в 639 рупий керамзит то я бы и не задавал вопросы. Тут стоит задача срукожопить из того что есть под рукой.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 14:37:51
Тут стоит задача срукожопить из того что есть под рукой.
По многочисленным отзывам (в т.ч. на этом форуме), "деактивация" это долгий и унылый процесс даже при наличии серной или ортофосфорной кислоты (кипячение, вымачивание). Хотя, я, может, зря иронизировал, и у вас под рукой не пищевая добавка Е330 в порошке, а концентрат для нефтяной промышленности? Им, очень вероятно, можно, при этом не вымачивая в течение года. :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 09 Август 2017, 14:39:35
Думаю, можете попробовать. (на безрыбье..... ;) )
Учтите только, что это все  таки кислота органическая.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Mr. Smet от 09 Август 2017, 14:44:42
Да вот есть  http://agrodom.com/product/Keramzitovii_drenaj_Plagron_Europebbles_10_litrov.html   Я у них волшебных микстур и гроугоршки покупал как-то.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 14:52:50
О нём и говорил.  :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 14:58:00
Вы поймите я спросил этот вопрос не из жлобских побуждений. Я тут с трудом нахожу нужные удобрения а кокос я в магазинах не видел 3 года. Почта? так она у нас не работает с Россией и Украиной. а 639 рублей это 10% зарплаты
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 15:30:47
Вы поймите я спросил этот вопрос не из жлобских побуждений. Я тут с трудом нахожу нужные удобрения а кокос я в магазинах не видел 3 года. Почта? так она у нас не работает с Россией и Украиной. а 639 рублей это 10% зарплаты
Тогда понятно, прошу прощения за некторый цинизм, я далеко не всех пользователей идентифицирую по дислокации. Когда 10% ЗП это 3 бутылки хорошего пива, это, безусловно, печально. :( Тут только крутиться, спору нет. Но это не отменяет того, что попытка деактивировать неорганическую щёлочь органической кислотой мне кажется малоэффективной. Попробуйте на свалке старый аккумулятор найти и слить электролит. Всяко лучше будет. :scratch:

P.S. Почта-то работает, но тарифы как на дальнее зарубежье, доставка многократно превысит стоимость этого керамзита.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 15:43:19
Кстати, а если речь о бытовых средствах, то почему лимонная, а не уксусная? Эссенция стоит копейки, а по агрессивности мощнее в разы. Единственное потом кипятить и промывать от самого уксуса нехило придётся, но с задачей по устранению щёлочи она должна справиться несравнимо более эффективно. :scratch:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 15:51:02
Кстати, а если речь о бытовых средствах, то почему лимонная, а не уксусная? Эссенция стоит копейки, а по агрессивности мощнее в разы. Единственное потом кипятить и промывать от самого уксуса нехило придётся, но с задачей по устранению щёлочи она должна справиться несравнимо более эффективно. :scratch:
Ютуб подсказал что что суперфосфатом можно. Это правда?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 15:59:29
Ютуб подсказал что что суперфосфатом можно. Это правда?
Это уже к более продвинутым знатокам химии. :) Я, кстати, в своём предыдущем сообщении ещё вариант предложил, может пропустили...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 16:05:25
Ютуб подсказал что что суперфосфатом можно. Это правда?
Это уже к более продвинутым знатокам химии. :) Я, кстати, в своём предыдущем сообщении ещё вариант предложил, может пропустили...
Ну бу кислота из аккумулятора это не варик из за содержащегося там свинца
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 09 Август 2017, 16:44:11
Ну бу кислота из аккумулятора это не варик из за содержащегося там свинца
Да, этот момент я упустил. Значит уксусная.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 09 Август 2017, 18:25:04

Ютуб подсказал что что суперфосфатом можно. Это правда?

[/quote]
правда.
Только чего ты на этот керамзит заморочился. На двс можно вобще без ничего обойтись а для педиодики куча других вариантов есть.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 19:24:00
....
Только чего ты на этот керамзит заморочился. На двс можно вообще без ничего обойтись а для педиодики куча других вариантов есть.
Я не вкурсе! Без ничего это как?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 09 Август 2017, 19:31:14
стебель обмотать куском поролона и в дырку на крышке бака.
Блин попадалась фотка где то но сходу не нашел.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 09 Август 2017, 20:47:22
стебель обмотать куском поролона и в дырку на крышке бака.
Блин попадалась фотка где то но сходу не нашел.
И растюха не завалиться потом ?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 09 Август 2017, 23:57:31
не завалится, корни не дадут
взяли стакан(горшок, кружку, и т.п.) объемом 0,3л, засыпали керамзит и фпирёт! ;)
получите true DWC system (по определению мега-супер-гуру Ann)

вам керамзит нужен только для того, чтоб в начальном этапе удержать растиху.

на вашем месте я бы вообще не заморачивался промывкой, стабилизацией и т.п., т.к. корни (после того как прорастут через керамзит) буду в РАСТВОРЕ и влияиние вашего керамзита (исходя из его кол-ва) будет 0,01% ;)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 10 Август 2017, 00:12:27
А можно ли промыть керамзит не используя кислоты серьезные а промыть скажем лимонной кислотой?
Я думаю, разницы особой нет, чем щелочь нейтрализовать, главное потом хорошо промыть и вымочить, чтоб следов не осталось, всё-таки "лимонная" - это органика.
А почему "кислоты серьезные" не подходят ? Обычный электролит в любом автомагазине, цена меньше доллара, да и пригодится на будущее для понижения рН.

Кстати, а если речь о бытовых средствах, то почему лимонная, а не уксусная? Эссенция стоит копейки, а по агрессивности мощнее в разы. Единственное потом кипятить и промывать от самого уксуса нехило придётся, но с задачей по устранению щёлочи она должна справиться несравнимо более эффективно. :scratch:
Ютуб подсказал что что суперфосфатом можно. Это правда?
Пишут, что так более правильно делать, чем кислотой. Именно фосфаты приводят к образованию нейтральной пленки на поверхности керамзита. Я пробовал раз, но поскольку суперфосфат практически нерастворим, решил прокипятить. "Ароматы" от этого процесса моментально отбили желание когда-либо его повторять.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 10 Август 2017, 03:27:33
...
А почему "кислоты серьезные" не подходят ? Обычный электролит в любом автомагазине, цена меньше доллара, да и пригодится на будущее для понижения рН....
Просто пока что нет у меня в наличии а сделать руки чешутся ))


Все же попробовал лимонкой. Потом прокипятив в простой воде несколько раз потом залил фильтрованной водой постояло до вечера проверил лакмусом показало пш 6. посмотрим что будет потом
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 10 Август 2017, 06:33:27
Все же попробовал лимонкой. Потом прокипятив в простой воде несколько раз потом залил фильтрованной водой постояло до вечера проверил лакмусом показало пш 6. посмотрим что будет потом
Держите в курсе, очень любопытно! Вдруг это окажется эксклюзивное ноу-хау! ;)

P.S. А до обработки pH меряли? Может ваш кермзит и так нейтральный? :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: sFiret от 10 Август 2017, 12:03:41
Все же попробовал лимонкой. Потом прокипятив в простой воде несколько раз потом залил фильтрованной водой постояло до вечера проверил лакмусом показало пш 6. посмотрим что будет потом
Держите в курсе, очень любопытно! Вдруг это окажется эксклюзивное ноу-хау! ;)

P.S. А до обработки pH меряли? Может ваш кермзит и так нейтральный? :)
керамзит со стройки нейтральный?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 10 Август 2017, 14:29:55
керамзит со стройки нейтральный?
Откуда мне знать где вы его взяли... :)
Интересно же, какое количество кислоты на сколько сбивает pH...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ouroboros от 20 Сентябрь 2017, 13:49:11
Всем хай.

Заканчиваю вот создание свой гидропоники, есть уже почти все, но перед самым началом возникло сомнение по поводу выбранной схемы гидры, а именно - периодика.
Насколько я понял, капельный полив удобней в использовании будет. С какой периодичностью в капельной схеме работает помпа? В периодике ведь это пару минут раз в пару часов.
В периодике две емкости, в капельном - всего одна, что компактней и практичней.

Призываю в тред Ann, судя по фоткам, у тебя в баттле был чисто капельный?

Короче помогите выбрать, пока не засетапил установку.

P.S.: если юзать периодику, нужно как-то коннектить днище верхней емкости с концом шланга помпы. Может есть какие-то коннекторы разъемные для шлангов? Чтоб при смене раствора легко было все это убирать и снимать.

P.S.2: также непонятен тот момент, когда на руках уже есть проросшие семки, мне их засовывать в керамзит сразу? На капельном я видел, что прям в той же салфетке, где оно прорастало, кто-то в баттле всовывал сразу в керамзит и все было ок. А как быть с периодикой - затапливать аж по самые края пока оно корни ниже дна своего стакана не пустит?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 20 Сентябрь 2017, 14:26:25
У меня была не чистая капля. В последнем баттле установка состояла как-бы из двух частей. Верхняя часть - 5л керамзита, который периодически проливался сверху (не знаю как такое устройство назвать, может капля, может NFT, может подпор). Вторая часть - это когда много корней вышли наружу вниз, там просто раствор с аэрацией, т.е. DWC. Систему такую никому рекомендовать не буду, поскольку намного проще уйти в ту или иную сторону - либо чистая "капля" либо чистый DWC, чтобы избежать дублирования устройств (помпа + аэратор).

У каждой системы есть свои плюсы и минусы:
Периодика:
+ практически не нужен субстрат (нейтрализовать 5л керамзита не быстрая задача и не с гарантированным результатом)
+ легко пересаживать и сменять растения
+ почти нет ограничений объема для корневой
- внешний вид не ахти, слабая транспортабельность
- относительная сложность реализации

"Капля" (в смысле периодический пролив керамзита):
+ отличные условия для корневой, корневые волоски расправлены, на мой субъективный взгляд, самые лучшие условия для корней
+ внешний вид, компактность, можно сделать практически неотличимой от обычного горшка с землей и поставить на подоконник
+ простота реализации, за 5 минут из подручных средств
+ присутствует небольшая защита от форс-мажора (при отсутствии электричества в керамзите сутки спокойно простоят и не заметят)
- нужно много нейтрального керамзита с каждым новым растением (старый использовать проблематично, слишком обрастает корнями)
- ограниченный объем для корневой

Поэтому выбирайте сами, для "более промышленного" выращивания лучше периодика, раз сделал потом только растения меняй, для подоконно-душевного наверное ближе "капля". Хотя это в общих чертах, у всех возможности и цели разные.

Семки можно и сразу в керамзит, главное не смыть при поливе и накрыть сверху чем-нибудь прозрачным для поддержания влажности. Либо в кубик минеральной ваты.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 20 Сентябрь 2017, 14:29:43
Цитировать
P.S.: если юзать периодику, нужно как-то коннектить днище верхней емкости с концом шланга помпы. Может есть какие-то коннекторы разъемные для шлангов? Чтоб при смене раствора легко было все это убирать и снимать.
да, надо соединять шлангом. я нашел нужный у самогонщиков, в зоомагазинах, возможно, еще водятся такие же, но дороже. а вообще наш финский друг (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood) давно уже все разжевал и показал, а кто-то (https://chilihead.ru/blog/ebb-flow) даже перевел и воплотил. :D

Цитировать
P.S.2: также непонятен тот момент, когда на руках уже есть проросшие семки, мне их засовывать в керамзит сразу? На капельном я видел, что прям в той же салфетке, где оно прорастало, кто-то в баттле всовывал сразу в керамзит и все было ок. А как быть с периодикой - затапливать аж по самые края пока оно корни ниже дна своего стакана не пустит?
я проращиваю до семядольных листьев в коксе, а потом кладу корни ростка в минеральную вату и в керамзит. а затапливать достаточно до середины, по крайней мере я так делаю.)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Сентябрь 2017, 14:49:35
старый использовать проблематично, слишком обрастает корнями
Высушить ком и прожечь на мангале (например) не вариант? :scratch: А то я решил остановиться на нейтральном Plagron, а он, всё-таки, 10 евро за 10л. :durak:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 20 Сентябрь 2017, 15:20:12
Высушить ком и прожечь на мангале (например) не вариант? :scratch: А то я решил остановиться на нейтральном Plagron, а он, всё-таки, 10 евро за 10л. :durak:
Да проще уже новый нейтрализовать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ouroboros от 20 Сентябрь 2017, 15:23:31
"Капля" (в смысле периодический пролив керамзита):
+ отличные условия для корневой, корневые волоски расправлены, на мой субъективный взгляд, самые лучшие условия для корней
+ внешний вид, компактность, можно сделать практически неотличимой от обычного горшка с землей и поставить на подоконник
+ простота реализации, за 5 минут из подручных средств
+ присутствует небольшая защита от форс-мажора (при отсутствии электричества в керамзите сутки спокойно простоят и не заметят)
- нужно много нейтрального керамзита с каждым новым растением (старый использовать проблематично, слишком обрастает корнями)
- ограниченный объем для корневой
Почему объем ограничен? Разве корни не выходят в емкость с раствором из горшка?
Алсо, как часто капается раствор? Постоянно?

да, надо соединять шлангом. я нашел нужный у самогонщиков, в зоомагазинах, возможно, еще водятся такие же, но дороже. а вообще наш финский друг (http://fatalii.net/Growing_chile_peppers/Hydroponics/Custom_Hydros/EBB_Flood) давно уже все разжевал и показал, а кто-то (https://chilihead.ru/blog/ebb-flow) даже перевел и воплотил. :D
Значит мне уже пора в хозмаг топать, раз прям разжевано и в картинках :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Сентябрь 2017, 15:32:00
Высушить ком и прожечь на мангале (например) не вариант? :scratch: А то я решил остановиться на нейтральном Plagron, а он, всё-таки, 10 евро за 10л. :durak:
Да проще уже новый нейтрализовать.
Так я уже о нейтральном говорю. С кислотой валандаться я не готов. Ну, значит в расходники запишу, не так уж и часто его менять на самом деле.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 20 Сентябрь 2017, 16:03:04
Почему объем ограничен? Разве корни не выходят в емкость с раствором из горшка?
Алсо, как часто капается раствор? Постоянно?
Теоретически не должны.
Да можно и постоянно, я включал по 5 минут каждые 15-120 минут в зависимости от климата.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 20 Сентябрь 2017, 16:05:55
Высушить ком и прожечь на мангале (например) не вариант? :scratch: А то я решил остановиться на нейтральном Plagron, а он, всё-таки, 10 евро за 10л. :durak:
Да проще уже новый нейтрализовать.
Так я уже о нейтральном говорю. С кислотой валандаться я не готов. Ну, значит в расходники запишу, не так уж и часто его менять на самом деле.
Да чтож ты такой расточительный то, 10уёв готов выбросить. Вытряхивать из горшков, идти до мусорки(мусоропровода), потом переться куда-то за новым, поднимать, распаковывать, распихивать по горшкам. Не лениво? Крупные корни повыдергиваешь а на мелкие бактерий натравишь за неделю все сожрут.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Сентябрь 2017, 16:13:23
на мелкие бактерий натравишь за неделю все сожрут.
Каких бактерий и как натравливать (процесс)? Я совершенно не против. Цели швыряться деньгами нет совершенно. Лучше же пропить. :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 20 Сентябрь 2017, 16:22:10
на мелкие бактерий натравишь за неделю все сожрут.
Каких бактерий и как натравливать (процесс)? Я совершенно не против. Цели швыряться деньгами нет совершенно. Лучше же пропить. :)
Байкал или на крайний случай бактерии для септиков. Во всех дачных магазинах есть. Развел залил подождал. Как увидишь что от корней одни пустые мумии остались :( :( промоешь уже разделяться хорошо будут. А выжигать не надо. Я думаю что вся хрень в керамзите как раз во время обжига образуется.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 20 Сентябрь 2017, 16:40:38
Байкал или на крайний случай бактерии для септиков.
Точно, вроде идея на поверхности, а в голову самому не пришло, благодарю! :drinks:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Mr. Smet от 20 Сентябрь 2017, 17:11:12
Народ, а не удобнее ли просто прорастить семечко до состояния двух листиков основных и потом уже в гидру его?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Сентябрь 2017, 00:01:31
Народ, а не удобнее ли просто прорастить семечко до состояния двух листиков основных и потом уже в гидру его?
конечно удобней, я об этом вше написал.)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Сентябрь 2017, 00:08:04
Народ, а не удобнее ли просто прорастить семечко до состояния двух листиков основных и потом уже в гидру его?
Я как-то проращивал семечки в чистом перлите с последующей пересадкой. Перлит очень легкий и позволяет вытянуть росток с целой корневой. Так вот, в состоянии двух семядольных и только-только появляющихся настоящих листьев там корневая уже в районе 15-20 см в длину. Сам был удивлен. Когда из кокоса достаем, то эту тонкую корневую мы обрываем, сами о том не догадываясь. Поэтому с тех пор стараюсь стараюсь проращивать уже на месте стационарного выращивания, чтоб лишний раз не рвать корневую и не тормозить рост.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 21 Сентябрь 2017, 00:11:19
Поэтому с тех пор стараюсь стараюсь проращивать уже на месте стационарного выращивания, чтоб лишний раз не рвать корневую и не тормозить рост.
А затапливание на время проращивания, как я понимаю, отключено?  :scratch: И какой концентрацией увлажнять (вручную) керамзит в этот период?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Сентябрь 2017, 00:16:19
А затапливание на время проращивания, как я понимаю, отключено?  :scratch: И какой концентрацией увлажнять (вручную) керамзит в этот период?
У меня полив по кругу, а семка лежит по центру. А один раз в первую неделю раз в день вручную по краям поливал. Главное накрыть герметично пленкой, чтоб влажность поддерживать. Концентрация нулевая, ну или до 200-300ррм, до до второй-третьей пары листьев.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 21 Сентябрь 2017, 00:42:40
Только сейчас сообразил, что ростки в системе сразу получали взрослые 1200ppm и...как-то ничего, выросли.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 21 Сентябрь 2017, 02:55:42
Так я уже о нейтральном говорю. С кислотой валандаться я не готов. Ну, значит в расходники запишу, не так уж и часто его менять на самом деле.
Лично я вообще не уверен, что после обжига да ещё и в оболочке из органики(корни) этот така называемый нейтральный уже не изменит pH. Проще новый кинуть в ведро, прокипятить минут 20 на минимальном огне, добавить и вымочить ещё ночь в том же ведре в ортофосфорной кислоте на глаз мл дык 20 на балконе. Которая продаётся в хоз магазинах или отделах для пайки. Цена вопроса 8 грн за 50 гр ( до 30 р). Потом сполоснуть водой и хрен с ним - нейтрализован и напитан "стартовыми" элементами))
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 07 Ноябрь 2017, 13:53:47
Запилил приблуду к баттлу (как это назвал Ann - "периодическая проточка"):

(https://78.media.tumblr.com/ada4e9a582f3f3caa99f29f9499becf5/tumblr_oz1gbunJJm1s66jfto3_1280.jpg)

(https://78.media.tumblr.com/16c453ba7807ac0eb48760f65426e00d/tumblr_oz1gbunJJm1s66jfto5_1280.jpg)

(https://78.media.tumblr.com/bd58d9982c0bd7134a9b67cb6c2eb036/tumblr_oz1gbunJJm1s66jfto2_1280.jpg)

Куботейнер под раствор - 23 литра - 290р. Горшок под керамзит - 6л - 125р, решил разориться ради эстетики, копеечное ведро не очень вписывалось. Помпа - Hailea BT-400B (380л/ч-0,9м) - 496р. Таймер механический REV с интервалом полчаса - 351р. Шланг из пищевого ПВХ 1,5м (с запасом) и два коннектора тройника, ~150р на строительном рынке. Итого: ~1400р.

Керамзит отмачивается, даже дорогой Plagron (700р/10л) всё равно до 8,5 выдаёт, но это уже не так страшно...

Сегодня заберу прожектор с почты, и можно приступать... Чуть позже надо ещё таймер отдельный для прожектора купить, но на стадии ранней рассады можно и 24 часа светить, так что пока терпит...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 07 Ноябрь 2017, 15:16:52
Запилил приблуду к баттлу (как это назвал Ann - "периодическая проточка"):
Масштабно!  :good:
6 керамзитных литров + свет от Jaf = расходимся  :)
Если получится температуру хорошую держать, у букмекеров ставки на Вашу победу будут не более 1.01  :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 07 Ноябрь 2017, 15:44:25
Масштабно!  :good:
6 керамзитных литров + свет от Jaf = расходимся  :)
Если получится температуру хорошую держать, у букмекеров ставки на Вашу победу будут не более 1.01  :)
Не стоит списывать со счетов полное отсутствие опыта в гидропонике и наличие вредных привычек. :-[
С отоплением у нас зимой всегда было хорошо, но, если что, в загашнике есть аквариумный нагреватель, так что в крайнем случае организую подогрев раствора.

Если это баловство мне понравится, то для летнего баттла у меня в гараже лежат бак под раствор на 30л, и ведро под керамзит на 11.  :P
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: vadkoff от 08 Ноябрь 2017, 02:29:07
в загашнике есть аквариумный нагреватель, так что в крайнем случае организую подогрев раствора.
1. Да, при таком свете и хорошем питании через гидру нужно и третий фактор температуры раствора подтянуть хотя бы до 22 С и фсьо, это фурор. Остальное лирика  :D
2. На будущее рекомендую по собственному опыту (уж коли на таймерах) раскошелиться на простейший электронный таймер второй. Механические за год два штуки почти вышли из строя: со временем начинают щёлкать и шуршать, идёт сдвиг на минуты (не критично), при включении/отключении идёт довольно-таки заметный щелчок звуковой. А электронный самый простой вообще живёт своей жизнью, даже не слышно. Говорю и рекомендую, т.к. оценил оба варианта.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 08 Ноябрь 2017, 09:37:31
1. Да, при таком свете и хорошем питании через гидру нужно и третий фактор температуры раствора подтянуть хотя бы до 22 С и фсьо, это фурор. Остальное лирика  :D
Так в квартире и так зимой 22 есть.  :scratch: Обогреватель держит до 35 (если верить китайцам наслово). А какое значение, собственно, идеально?
2. На будущее рекомендую по собственному опыту (уж коли на таймерах) раскошелиться на простейший электронный таймер второй.
Так у меня лампы на электронных Feron TM22 и TM25, полностью удовлетворён. Может, я плохо разбирался, но там разве на каждый день не один цикл включения-выключения возможно выставить?  :scratch: Я потому механический и взял, ввиду возможности установки (относительной) кучи интервалов...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Ноябрь 2017, 11:12:36
но там разве на каждый день не один цикл включения-выключения возможно выставить? 
Доброго дня!
В электронных таймерах, несколько программ (циклов) включения-выключения, а в рамках программы помимо временного интервала можно задавать по каким дням её, эту самую программу, нужно выполнять.
Можно в каждом цикле выбрать все дни недели и просто разнести их по времени.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 08 Ноябрь 2017, 11:18:49
В электронных таймерах, несколько программ (циклов) включения-выключения, а в рамках программы помимо временного интервала можно задавать по каким дням её, эту самую программу, нужно выполнять.
Можно в каждом цикле выбрать все дни недели и просто разнести их по времени.
Значит просто не разобрался, я с техникой не очень (если это не самогонный аппарат  :D ). Закажу ещё один ТМ22 попозже...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 08 Ноябрь 2017, 16:18:54
а объясните, в чем смысл большого бака под раствор?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 08 Ноябрь 2017, 16:28:37
а объясните, в чем смысл большого бака под раствор?
Ну, как минимум, в необходимости реже менять/доливать раствор. Зимой это просто удобно, а летом в сильную жару может оказаться критичным. Для меня была бы идеальна ситуация, чтобы растение можно было без последствий и ущерба для развития спокойно оставить на 2 недели и уехать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 08 Ноябрь 2017, 16:31:41
а объясните, в чем смысл большого бака под раствор?
Ну, как минимум, в необходимости реже менять/доливать раствор. Зимой это просто удобно, а летом в сильную жару может оказаться критичным. Для меня была бы идеальна ситуация, чтобы растение можно было без последствий и ущерба для развития спокойно оставить на 2 недели и уехать.
ага, это понятно. просто подумал что может еще какие есть моменты.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 08 Ноябрь 2017, 16:34:18
ага, это понятно. просто подумал что может еще какие есть моменты.
Еще плюс: бОльшая буферность раствора, не так сильно скакать будет рН и ррм.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nav5000 от 08 Ноябрь 2017, 17:00:11
ага, это понятно. просто подумал что может еще какие есть моменты.
Еще плюс: бОльшая буферность раствора, не так сильно скакать будет рН и ррм.
понятно, спасибо.
у меня тогда совсем все скромно, всего 8 литров, максимум 10. pH более менее держит, а вот ppm растет каждый день.   
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 08 Ноябрь 2017, 17:12:42
у меня тогда совсем все скромно, всего 8 литров, максимум 10. pH более менее держит, а вот ppm растет каждый день.
Для зимнего аннуума и 2-3 литра - с головой.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 08 Ноябрь 2017, 17:15:32
Для зимнего аннуума и 2-3 литра - с головой.
Но, порой, душа-то просит имперского угара!  :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 08 Ноябрь 2017, 17:19:53
Но, порой, душа-то просит имперского угара!  :D
Знакомо :D
Но для угара увеличивать нужно керамзитную составляющую, а не растворную. Раствора хватит и поллитры, если раз в сутки следить за параметрами и менять. А вот объем корневой никакими заботами уже не увеличишь.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 08 Ноябрь 2017, 17:32:53
Раствора хватит и поллитры, если раз в сутки следить за параметрами и менять.
Не-не, я, пожалуй, воздержусь. ;D

Я уже выше говорил, что если понравится результат с первым опытом, на следующей установке расширю объём керамзита до 11л. Но, с другой стороны, и растить там уже буду не аннуум... В общем, будет видно что к чему в рабочем порядке.  :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Akm-Azat от 14 Ноябрь 2017, 17:31:40
Всем здравствуйте. Тут уже упоминались фитофильтры, вот отличный пример. https://www.youtube.com/watch?v=lBDblTnO1BQ Даже фитолампы используются. Ну, а вместо аквариума с рыбами можно емкость с "компотом".
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 19:06:51
расскажите пожалуйста дремучему человеку что такое "фитофильтр"? аквапонику, как вид гидропоники знаю, но "фитофильтр". что за зверь?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Akm-Azat от 15 Ноябрь 2017, 09:01:28
Фитофильтр- это аквапоника, гидрапоника с той лишь разницей, что основная цель это очистка воды в которой содержаться рыбы. Аквапоника - цель рыбы и растения, гидропоника - только растения. Ну как я понимаю принцип действия у них один и тот же, емкость с субстратом для растений и емкость с питательным веществом.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Alekseyem от 15 Ноябрь 2017, 09:43:33
Ну понятно) в общем ребята с аквариумами подбрили то хнологию, а название человеческое уже не подбрили)) хотя по-моему, при таком методе выращивания, нужно чётко осознавать что тебе важнее рыбки или растишки
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Akm-Azat от 15 Ноябрь 2017, 11:22:12
Скорее у прудоводов (биоплато), а те в свою очередь, а может и не они, подсмотрели у природы.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Gench от 15 Ноябрь 2017, 11:42:13
При фитофильтре нет питательного раствора. Вода из аквариума пропускает через ёмкость с растениями в керамзите. Растения чистят воду и вода стекает обратно. Питаются отходами от рыб растения. Ну и микрофлора там рулит. Вчера в гостях была девушка, спец по перцам и по растениям для аквариума, рассказывала.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 15 Ноябрь 2017, 12:07:57
или каким же образом в таком случае регулировать питание растений (в смысле количества элементов)?  :nea:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 15 Ноябрь 2017, 12:25:16
или каким же образом в таком случае регулировать питание растений (в смысле количества элементов)?  :nea:
Никак :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: T_y_3 от 15 Ноябрь 2017, 12:42:40
Никак :)
Почему, количеством рыб,
больше рыб - больше г..а удобрений. :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: КВН от 15 Ноябрь 2017, 12:45:57
Никак :)
Почему, количеством рыб,
больше рыб - больше г..а удобрений. :D
:lol: вполне экологично (кислород растворенный побоку), главное - не перекормить растения :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 15 Ноябрь 2017, 13:08:00
Почему, количеством рыб,
больше рыб - больше г..а удобрений. :D
агась... а еще подбором "породы" рыбы - какая больше азота срёт, а какая фосфора..?  :durak:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: КВН от 15 Ноябрь 2017, 13:18:00
Почему, количеством рыб,
больше рыб - больше г..а удобрений. :D
агась... а еще подбором "породы" рыбы - какая больше азота срёт, а какая фосфора..?  :durak:
Зачем? Достаточно одной Золотой рыбки и пусть усирается согласно потребностям и в соответствии с калькулятором удобрений. :lol:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Akm-Azat от 15 Ноябрь 2017, 16:29:01
При фитофильтре нет питательного раствора. Вода из аквариума пропускает через ёмкость с растениями в керамзите. Растения чистят воду и вода стекает обратно. Питаются отходами от рыб растения. Ну и микрофлора там рулит. Вчера в гостях была девушка, спец по перцам и по растениям для аквариума, рассказывала.
Вода из аквариума и есть питательный раствор, растения "чистят воду" т.е. поглащают азотные соединения, ну а "микрофлора", скорее все же бактерии, везде рулят. Ну а контролировать "компот" или аквариумную воду можно одними и теми же инструментами (пш-метры, лакмусовые бумажки, удобрения и т.д.). У этого аквариумиста много видео про фитофильтр, в каком то из них он про удобрения рассказывал.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 15 Ноябрь 2017, 17:54:10
Ну а контролировать "компот" или аквариумную воду можно одними и теми же инструментами (пш-метры, лакмусовые бумажки, удобрения и т.д.).
похоже Вы не особо понимаете контроль "компота" - он ведь сводится не только к контролю pH и EC (кстати, каким макаром реализовать если "компот" подается из аквариума?), но и в регулировании содержания КАЖДОГО отдельного элемента
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ouroboros от 15 Ноябрь 2017, 18:10:15
Ну а контролировать "компот" или аквариумную воду можно одними и теми же инструментами (пш-метры, лакмусовые бумажки, удобрения и т.д.).
похоже Вы не особо понимаете контроль "компота" - он ведь сводится не только к контролю pH и EC (кстати, каким макаром реализовать если "компот" подается из аквариума?), но и в регулировании содержания КАЖДОГО отдельного элемента
Фигня-вопрос. Заводим рыбок которые кушают кардинально разный корм, к примеру - веганов и мясоедов. И подмешиваем в мясо фосфор, а в овощи калий. Регулируя количество еды / количество рыб, получаем регулирование соотношения P и K. Для азота тож можно чонить придумать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: КВН от 15 Ноябрь 2017, 18:17:04
Ну а контролировать "компот" или аквариумную воду можно одними и теми же инструментами (пш-метры, лакмусовые бумажки, удобрения и т.д.).
похоже Вы не особо понимаете контроль "компота" - он ведь сводится не только к контролю pH и EC (кстати, каким макаром реализовать если "компот" подается из аквариума?), но и в регулировании содержания КАЖДОГО отдельного элемента
Фигня-вопрос. Заводим рыбок которые кушают кардинально разный корм, к примеру - веганов и мясоедов. И подмешиваем в мясо фосфор, а в овощи калий. Регулируя количество еды / количество рыб, получаем регулирование соотношения P и K. Для азота тож можно чонить придумать.
В этом случае надо иметь постоянный запас веганов, т.к. мясоеды при ограничительной диете их просто сожрут
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 15 Ноябрь 2017, 18:20:38
Заводим карася, которому вообще пофиг, в какой воде жить. Кормим чем попало. Раствор корректируем, замеряя плотность каждого элемента отдельным электродом для pH-метра (есть такие, кажись ионселективные называются)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 15 Ноябрь 2017, 19:27:53
Форум плавно меняет профиль... :D
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 15 Ноябрь 2017, 19:32:01
Ну искусственный климат - это ж реально круто! И караси, опять же... Караси - офигенная тема. Они все самки, размножаются партеногенетически.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: КВН от 15 Ноябрь 2017, 19:33:45
Ну искусственный климат - это ж реально круто! И караси, опять же... Караси - офигенная тема. Они все самки, размножаются партеногенетически.
а вот тут фигушки, самцы нужны, пусть даже и не своего вида, для активации гиногенеза
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 15 Ноябрь 2017, 19:34:22
Раствор корректируем, замеряя плотность каждого элемента отдельным электродом для pH-метра (есть такие, кажись ионселективные называются)
накуй тогда рыба?  :scratch:
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 15 Ноябрь 2017, 19:35:55
а вот тут фигушки, самцы нужны, пусть даже и не своего вида, для активации гиногенеза
Не столько самцы, сколько нерестовое поведение
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 15 Ноябрь 2017, 19:36:15
Раствор корректируем, замеряя плотность каждого элемента отдельным электродом для pH-метра (есть такие, кажись ионселективные называются)
накуй тогда рыба?  :scratch:
Жарить, сушить, солить, любоваться
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: КВН от 15 Ноябрь 2017, 19:39:49
а вот тут фигушки, самцы нужны, пусть даже и не своего вида, для активации гиногенеза
Не столько самцы, сколько нерестовое поведение
Самцы нужны, сперматозоиды активирую процессы при контакте с оболочкой яйцеклетки. В популяциях серебряного карася Carassisus gibelio всегда присутствует мизерное количество самцов, а обычно они сожительствуют с другим видом- золотым карасем C. carassius, который и пашет за двоих.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Jah от 15 Ноябрь 2017, 19:47:38
Забавные твари, в общем :)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 15 Ноябрь 2017, 20:36:12
Ох, а я и запамятовал что у нас в штате есть ихтиолог.  :)  Осталось выяснить есть ли водные растения содержащие капсаицин и, в принципе, не будет никакого оффтопа.  ;D 
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 28 Ноябрь 2017, 14:35:24
В электронных таймерах, несколько программ (циклов) включения-выключения, а в рамках программы помимо временного интервала можно задавать по каким дням её, эту самую программу, нужно выполнять.
Можно в каждом цикле выбрать все дни недели и просто разнести их по времени.
Значит просто не разобрался, я с техникой не очень (если это не самогонный аппарат  :D ). Закажу ещё один ТМ22 попозже...

Таймер-то я купил (не Feron, а Rev на сей раз). И на практике столкнулся с, как выяснилось, расхожей проблемой - при питании помп при отключении возникает некий обратный ток, и в результате настройки таймера обнуляются. Лечится припайкой в схему какой-то мелочи, но это точно не про меня. Попробую протестировать воткнув через сетевой фильтр, если не поможет, то придётся электронный использовать для прожектора, а на помпе механику. Такие дела.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 28 Ноябрь 2017, 15:27:23
Таймер-то я купил (не Feron, а Rev на сей раз). И на практике столкнулся с, как выяснилось, расхожей проблемой - при питании помп при отключении возникает некий обратный ток, и в результате настройки таймера обнуляются. Лечится припайкой в схему какой-то мелочи, но это точно не про меня. Попробую протестировать воткнув через сетевой фильтр, если не поможет, то придётся электронный использовать для прожектора, а на помпе механику. Такие дела.
Ардуино Нано + двухканальное реле + 4 проводка = два таймера с неограниченным количеством настроек за 5$. Скетч дам, если нужно.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: KOPCAP77 от 28 Ноябрь 2017, 15:29:06
...при питании помп при отключении возникает некий обратный ток, и в результате настройки таймера обнуляются. Лечится припайкой в схему какой-то мелочи, но это точно не про меня. Попробую протестировать воткнув через сетевой фильтр, если не поможет, то придётся электронный использовать для прожектора, а на помпе механику. Такие дела.

Таких тонкостей я не знал  :( Век живи - век учись!
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: RTX от 28 Ноябрь 2017, 15:48:28
Ардуино Нано + двухканальное реле + 4 проводка = два таймера с неограниченным количеством настроек за 5$. Скетч дам, если нужно.
Да уже и так 2 таймера куплено. Проще найти того, кто детальку впаяет. :(
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 29 Декабрь 2017, 16:46:18
А можно поподробнее про систему Аберта (подпор)?
Интересует вот этот момент:

Цитировать
Кинул в керамзит

Некоторые выращивают в мин. вате, кто-то в таблетках. И это все кладется на керамзит. Но в большинстве случаев встречаю именно "Кинул в керамзит". Т.е. просто проклюнувшееся семечко кладется на керамзит и всё?

Дальше по поводу питания корней:

Это подходит только для капельного верхнего полива или можно в пассивную установку запихнуть (подпор без компрессоров помп и т.д.)? Т.е. типа такого: (фото)

Смущает тот факт, что корни молодого растения наверху, а раствор находится внизу. Или все-таки при таком способе керамзит смачивается до самого верха?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Mr. Smet от 30 Декабрь 2017, 02:00:12
А можно поподробнее про систему Аберта (подпор)?
Интересует вот этот момент:

Цитировать
Кинул в керамзит

Некоторые выращивают в мин. вате, кто-то в таблетках. И это все кладется на керамзит. Но в большинстве случаев встречаю именно "Кинул в керамзит". Т.е. просто проклюнувшееся семечко кладется на керамзит и всё?

Дальше по поводу питания корней:

Это подходит только для капельного верхнего полива или можно в пассивную установку запихнуть (подпор без компрессоров помп и т.д.)? Т.е. типа такого: (фото)

Смущает тот факт, что корни молодого растения наверху, а раствор находится внизу. Или все-таки при таком способе керамзит смачивается до самого верха?
Нет никаких причин переживать. Физика работает. Влага поступает. Всё растёт. Конечно в той же дипвотер системе намного всё технологичнее и химичнее. Но и подпор годен, если нет времени\желания\ещё чего-либо для активных гидр.
У меня прекрасно в такой системе растут прецы и помидорка. Единственно я пока не в керамзит бросаю семку, а отдельно взращиваю слегка и потом уже туда переношу.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 30 Декабрь 2017, 02:22:29
Но в большинстве случаев встречаю именно "Кинул в керамзит". Т.е. просто проклюнувшееся семечко кладется на керамзит и всё?
Керамзит хорошо смачивается, семка кладется на камешек керамзита аккуратно, чтоб не провалилась, сверху закрывается герметично пленкой, чтоб до появления корней не пересохла.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: KOPCAP77 от 16 Январь 2018, 01:50:19
Доброго времени суток, всем!

 Не попадалось ли кому описание или схема системы периодического затопления с баком, находящимся выше уровня растений?

 Интересует как в таком случае организуется слив раствора и защита от перелива.

 Если есть знающие люди, ткните где почитать.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: kido от 16 Январь 2018, 11:13:30
Без перекачивающих насосов реализовать подобное у вас не получится. Перелив контролировать придется только датчиками.
Если нужен "механический" контроль перелива, то максимум, что вы сможете сделать, это расположить горшок и бак на одном уровне.

https://www.youtube.com/watch?v=PwJ1l02bEyQ (https://www.youtube.com/watch?v=PwJ1l02bEyQ)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: KOPCAP77 от 16 Январь 2018, 12:02:18
Без перекачивающих насосов реализовать подобное у вас не получится. Перелив контролировать придется только датчиками.
Если нужен "механический" контроль перелива, то максимум, что вы сможете сделать, это расположить горшок и бак на одном уровне.

https://www.youtube.com/watch?v=PwJ1l02bEyQ (https://www.youtube.com/watch?v=PwJ1l02bEyQ)

К сожалению, расположить бак и растения на одном уровне у меня не получится :(

Спасибо за ссылку!
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 16 Январь 2018, 14:04:45
Доброго времени суток, всем!

 Не попадалось ли кому описание или схема системы периодического затопления с баком, находящимся выше уровня растений?

 Интересует как в таком случае организуется слив раствора и защита от перелива.

 Если есть знающие люди, ткните где почитать.
Какой объем бака планируется?
Насколько чувствительными будут потери при разгерметизации.
Я подвожу к тому что если это жилое помещение то надо исходить из того что авария будет обязательно.















 
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: KOPCAP77 от 16 Январь 2018, 14:27:13
Какой объем бака планируется?
Насколько чувствительными будут потери при разгерметизации.
Я подвожу к тому что если это жилое помещение то надо исходить из того что авария будет обязательно.

1. Бак ~200л
2. Потери - 2 этажа соседей  :)
3. С авариями таких масштабов уже сталкивался, когда занимался аквариумистикой (в другой квартире). Из-за неправильной установки лопнуло фронтальное стекло у 250-ти литрового аквариума... вот тогда очень плотно познакомился с соседями живущими снизу от меня, аж 3 этажа в гости пришли.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 21 Январь 2018, 19:30:18
Может ли существовать такая система? Стакан 250мл в стакане 500мл.
И почему верхние камни керамзита не смачиваются? Что-то не так делаю?
Какие-то нюансы,  в этой на вид простой системе,  есть?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: PowerTech от 21 Январь 2018, 19:55:40
И почему верхние камни керамзита не смачиваются? Что-то не так делаю?
ИМХО Поверхностное натяжение хуже на керамзите относительно большого размера.
Я в гидропонике нуб, свои пассивные системы готовлю так -
1) В начале когда растение совсем молодое, раствор заливаю до уровня [керамзит] минус 10mm.
2) Когда появились корешки сантиметра три, опускаю уровень раствора [низ горшка] минус 20mm.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 21 Январь 2018, 21:11:00
Цитировать
Поверхностное натяжение хуже на керамзите относительно большого размера.



Поверхностное... Натяжение...  :scratch:
А можно чуть-чуть разжевать...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: PowerTech от 21 Январь 2018, 21:18:52
А можно чуть-чуть разжевать...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Это только предположение почему жидкость не доходит до верхнего слоя.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 21 Январь 2018, 21:26:13
Это только предположение почему жидкость не доходит до верхнего слоя.
Она доходит, просто медленнее, чем успевает высыхать, поэтому и кажется, что не доходит.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 21 Январь 2018, 21:29:32
чтобы получилось - можно заюзать керамзит+кокос 50/50 (голландцы считают этот вариант лучшим субстратом для гидропоники)
(http://i.piccy.info/i9/443ef289d4f0ee6bdbc9ae353cb5ce0d/1516553023/9993/1149857/2018_01_21_18_36_02_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11984344/bbffb9e4cb46aa7ccf6df8fe8fd661c6/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-21-16-43/i9-11984344/180x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-21-16-43/i9-11984344/180x240-r)
и прорези во внутреннем стакане не нужно так высоко (даже вредно!) - 2-3 см ото дна хватит
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 23 Январь 2018, 11:47:01
чтобы получилось - можно заюзать керамзит+кокос 50/50 (голландцы считают этот вариант лучшим субстратом для гидропоники)
для пассивной?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 23 Январь 2018, 12:28:47
для пассивной?
для пассивной - заюзать чтоб получилось? или для пассивной - про голландцев?
про первое - вполне (на фото у меня так, к примеру...), про второе - не уверен(https://www.city-n.ru/tpl/img/smiles/new/bn.gif)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 10 Март 2018, 21:32:59
У меня тут непонятная ситуация, чет откровенно туплю, прошу подсказки или совета.
Кокосовая гидропоника, пролил обычной водой, дренаж ррм 1100, можно пока не кормить и дождаться хотя бы 900 ррм, или кормить в любом случае до предельных значений ррм?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 10 Март 2018, 21:43:09
У меня тут непонятная ситуация, чет откровенно туплю, прошу подсказки или совета.
Кокосовая гидропоника, пролил обычной водой, дренаж ррм 1100, можно пока не кормить и дождаться хотя бы 900 ррм, или кормить в любом случае до предельных значений ррм?
Пролить водой до 300ррм, потом как обычно.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 10 Март 2018, 21:55:07
Пролить водой до 300ррм, потом как обычно.
Да тут проблема в том, что я так уже делал. Потом кормлю 1200 (ну примерно), через 3-4 дня все высыхает, проливаю водой и получаю дренаж около 1000. Если продолжаю кормить - то ппм дренажа растет, доходил до 2000.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: alex_step от 11 Март 2018, 02:28:43
чтобы получилось - можно заюзать керамзит+кокос 50/50 (голландцы считают этот вариант лучшим субстратом для гидропоники)
для пассивной?
проверил вариант в пассиве (не стакан в стакане, а один стакан куда раствор подливаю) - растут перцы от проклевывания, так же помидоры и зелень (укроп, базилик, салат, мелисса) => вполне успешно.
теперь думаю как бы прокапывать чтоб не вымыло кокос..?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 11 Март 2018, 02:49:59
Пролить водой до 300ррм, потом как обычно.
Да тут проблема в том, что я так уже делал. Потом кормлю 1200 (ну примерно), через 3-4 дня все высыхает, проливаю водой и получаю дренаж около 1000. Если продолжаю кормить - то ппм дренажа растет, доходил до 2000.

Может пролить и сбавить ppm? Я так понимаю растюхи кушают вещества,  а то что не скушано,  оседает на кокосе в виде солей. Вот и получается, что они не доедают,  а вы в ту же тарелку ещё больше кладёте. 

Ну это моё предположение. :-)





Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 11 Март 2018, 18:59:57

Может пролить и сбавить ppm? Я так понимаю растюхи кушают вещества,  а то что не скушано,  оседает на кокосе в виде солей. Вот и получается, что они не доедают,  а вы в ту же тарелку ещё больше кладёте. 

Ну это моё предположение. :-)
Но у вас то почему дренаж 300? Какой плотностью вы кормите?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 11 Март 2018, 19:53:39
Спустя сутки опять полил обычной водой, у перца было 1100 - стало 800, у томата было 1100 - стало 850. Может для кокосовой гидры и не нужен такой плотный раствор и вполне хватит в районе 600? Дренаж отличной "земли" - в пределах 700, там помидорина прет заметно веселее, и ветки длиннее и цвета больше и завязей тоже, хотя поливается исключительно водой.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 11 Март 2018, 19:55:09

Может пролить и сбавить ppm? Я так понимаю растюхи кушают вещества,  а то что не скушано,  оседает на кокосе в виде солей. Вот и получается, что они не доедают,  а вы в ту же тарелку ещё больше кладёте. 

Ну это моё предположение. :-)
Но у вас то почему дренаж 300? Какой плотностью вы кормите?
Честно?  Я уже даже не смотрю. )))
У меня в самом начале были перекосы в питании.  Сегодня буду колотить раствор,  скину показатели в личку. 
Сейчас в районе 1000-1200,  наверное.
Точно как в калькуляторе делаю до 0.05 грамма. 
Попробую Пролить декоративные,  которые уже созревают. Посмотрю вытяжку там.

А скока растюхе от роду?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 11 Март 2018, 20:01:58
А скока растюхе от роду?
Перцу 3 месяца, декоративный феникс, уже наливает плоды, емкость 0,5л.
Томату почти 3 месяца, тоже цветет, вяжет, наливает, емкость 2л.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 11 Март 2018, 22:44:40
А скока растюхе от роду?
Перцу 3 месяца, декоративный феникс, уже наливает плоды, емкость 0,5л.
Томату почти 3 месяца, тоже цветет, вяжет, наливает, емкость 2л.

В общем сейчас у меня раствор получился 882-975ppm, учитывая что вода - 50-90ppm. Хз, TDS китайский, показания могут быть не точными. =)

Вытяжка с декоративных - 665. Они у меня в стаканчиках 250мл, как опытные образцы.

Соответственно, 300ppm было в горшке 0.7л.

Нууу... Примерно соответствует объёму. То есть ppm раствора так же надо подбивать под объём?  :scratch:

В принципе логика есть. Больше корней - больше еды...
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 11 Март 2018, 23:10:22
Что? Ничего не понял. Откуда 300 если дренаж 665? Что то я не понимаю эту магию  ;D
Я говорю о том, что заливаю в кокос 1200, кокос высыхает и я поливаю его обычной водой и у меня дренаж 1100. У вас 600, но говорите что 300  :o
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 12 Март 2018, 03:01:02
Что? Ничего не понял. Откуда 300 если дренаж 665? Что то я не понимаю эту магию  ;D
Я говорю о том, что заливаю в кокос 1200, кокос высыхает и я поливаю его обычной водой и у меня дренаж 1100. У вас 600, но говорите что 300  :o

Растёт джолокия в горшке 0.7л. Я её  тогда замерял. У неё 300ppm было.
И растут 2 декоративных "огонька"   в стаканчиках 250мл. Сегодня их проверил.  Показало 500 и 600.
Поливаются сейчас одинаковыми растворами.

Проливал сухой субстрат обычной водой из-под крана.  То что слилось,  то и измерил.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 12 Март 2018, 09:59:41
Ну теперь понятно, спасибо)
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Леший от 17 Март 2018, 21:17:01
Меня тут посетила гениальная мысль по поводу кокосовой гидропоники.
Немного анамнеза: кокос накапливает соли и спустя 3-5 поливов раствором высокой плотности ррм дренажа имеет чрезвычайно высокие показатели. Приходится или проливать ведром чистой воды раз в неделю, или периодически "кормить" только водой.
Понаблюдав за графиком ррм в одном известном коллайдере я пришел к выводу что нет вообще никакой необходимости кормить такой плотностью кокосовые посадки. Периодичность полива у меня составляет 48 часов, кокос за это время высыхает практически полностью, но растение за это время успевает скушать всего около 200 ррм (примерно). Поэтому, думаю что можно после того, как кокос набрал свой буфер для взрослого растения, порядка 1500ррм - начать поливать растение раствором с 200ррм (примерно, по ситуации) контролируя ррм дренажа.
Что думаете?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ann от 17 Март 2018, 21:38:35
Меня тут посетила гениальная мысль по поводу кокосовой гидропоники.
Немного анамнеза: кокос накапливает соли и спустя 3-5 поливов раствором высокой плотности ррм дренажа имеет чрезвычайно высокие показатели. Приходится или проливать ведром чистой воды раз в неделю, или периодически "кормить" только водой.
Понаблюдав за графиком ррм в одном известном коллайдере я пришел к выводу что нет вообще никакой необходимости кормить такой плотностью кокосовые посадки. Периодичность полива у меня составляет 48 часов, кокос за это время высыхает практически полностью, но растение за это время успевает скушать всего около 200 ррм (примерно). Поэтому, думаю что можно после того, как кокос набрал свой буфер для взрослого растения, порядка 1500ррм - начать поливать растение раствором с 200ррм (примерно, по ситуации) контролируя ррм дренажа.
Что думаете?
Почему бы и нет. У меня в том году росло пара нелюбимых хабанер, выкинуть жалко, ухаживать тоже. Я их практически весь год чистой водой поливал, может раз 5 только за весь сезон им досталось раствора. И ничего, росли очень медленно, но выглядели совершенно здоровыми. Да и сейчас выглядят, зиму на окне без подсветки перенесли на удивление хорошо. Так что я даже начал склоняться к режиму полива как в земле - водой, и только раз в пару недель раствором.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: eddy от 19 Март 2018, 10:54:57
Что думаете?
Поддерживаю. Все логично. Но промывать все равно надо. Хотя бы пару в год. Дисбаланс ведь полюбому накапливается.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Nordainthium от 25 Март 2018, 12:29:18
А как подбирать объёмы раствора и ёмкости с керамзитом? Допустим рекомендуемый объём горшка -  3 литра.  Тогда какие объёмы должны быть на гидре? От чего зависит выбор?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Ouroboros от 15 Июнь 2018, 01:15:14
А как подбирать объёмы раствора и ёмкости с керамзитом? Допустим рекомендуемый объём горшка -  3 литра.  Тогда какие объёмы должны быть на гидре? От чего зависит выбор?
Вот у меня периодика на 10л (пол факту 12), а горшок с керамзитом на полтора. Емкость горшка уже вообще пофиг, растение уже держит не горшок, а корни которые вылезли из горшка и забили 3см дна емкости раствора и стали "шайбой".
Теперь приходит понимание что емкость для раствора надо было брать меньше. А в меньшую сейчас пересадить уже не получится ибо клубок корней плотный и твердый.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Pavel vrn от 29 Июнь 2018, 11:07:14
Здравствуйте,вот сделал и испытал DWC для проращивания семян.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: T_y_3 от 29 Июнь 2018, 13:33:07
Не надёжная штука этот клапан,
может со временем протечь.
Надёжней поднять компрессор выше уровня воды.
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Pavel vrn от 29 Июнь 2018, 14:01:25
Еще такой вопрос,в качестве субстрата что лучше использовать,перлит или кокос?
Название: Re: Системы гидропоники (гидропонные установки)
Отправлено: Pavel vrn от 29 Июнь 2018, 14:04:05
Не надёжная штука этот клапан,
может со временем протечь.
Надёжней поднять компрессор выше уровня воды.
Спасибо за совет,можно и компрессор поднять или клапан пружинный.