Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Искусственный климат => Тема начата: Ann от 11 Июнь 2016, 00:52:19

Название: Субстраты
Отправлено: Ann от 11 Июнь 2016, 00:52:19
Субстрат - это некая субстанция, в которой находятся корни растений.
Он выполняет две функции:
1. Физически удерживает растение в вертикальном положении.
2. Впитывает, удерживает и отдает растениям питательный раствор (влагу и минеральные вещества).
Самое главное требование к субстрату это его химическая нейтральность.

Вообще, по моему личному мнению, самое главное преимущество гидропоники, благодаря которому растения очень быстро растут и развиваются, - это воздух в корневой зоне. Воздух корням нужен не меньше, чем листьям, в земле, особенно черноземной, глинистой, с этим большие проблемы. А вот воздушная земля (в перемешку с разрыхлителями или на основе торфа) вполне способна дать сравнимые с гидропонными результаты.
Поэтому один из самых лучших субстратов - это

Отсутствие субстрата.
Растение фиксируется и удерживается за основание стебля, а корни свисают вниз, находясь в воздухе. Субстрат может отсутствовать вообще либо быть в символических количествах, не выполняя питательной функции (либо выполняя ее лишь на стадии прорастания). Используется в следущих системах:
1. Аэропоника с использованием ультразвукового генератора тумана.
2. Аэропоника с периодическим опрыскиванием раствором.
3. Техника питательного слоя. Корни лежат на наклонной поверхности, по которой течет раствор.
4. Системы периодического затопления. Периодически корни затапливаются раствором, после чего снова висят в воздухе.

Керамзит
Один самых популярных субстратов.
Самый главный плюс - дешево и популярно.
Но есть и минусы:
1. Низкая влагоемкость. Поэтому может использоваться только в системах с постоянным притоком раствора:
    - система подпора (дно горшка погружено в раствор);
    - капельный полив;
    - фитильная система (раствор постоянно подается по фитилю).
2. Очень легкий, при затоплении всплывает, плохо удерживая растение.
3. Химическая нейтральность достигается только путем обработки. Сам по себе он очень щелочной, поэтому нужно покупать либо уже обработанный (острожно! часто подсовывают обычный строительный) либо выдерживать его в очень кислой воде, периодически сменяя, пока перестанет прыгать рН.

Кокос
Мой любимый.
Сплошные плюсы:
1. Хорошая влагоемкость (но правда в неопытных руках это становится минусом - часто переливают).
2. Эстетичность. Красиво выглядит сам по себе и позволяет выращивать перцы в горшках без доп. приспособлений, со стороны неотличимо от выращивания в земле.
3. Дешевизна и доступность. Цена на уровне покупных грунтов. 5кг-брикет после размачивания дает 50-70 листров субстрата.
Минусы:
1. Часто бывает не промытый или плохо промытый, поэтому приходится промывать самому (не самая приятная процедура).
2. При высокой температуре со временем начинает кислить (все-таки органика). Кстати по этой причине срок его службы около 5 лет, далее постепенно начинает разлагаться и гнить.

Как промыть кокос ?
Мой способ: берем спрессованный брикет (либо отламываем кусок, если большой 5-килограммовый) объемом 0.5-1л. Выстилаем куском марли пустое ведро изнутри, внутрь кокос. Заливаем и оставляем на полчаса для размокания, пока не останется плотных кусков, а волокна будут плавать свободно в воде (можно ускорить процесс, разламывая руками плотные куски).
Берем марлю и с находящимся кокосом внутри вынимаем из ведра, отжимаем. Воду из ведра выливаем. Возвращаем марлю с кокосом назад в ведро и снова заливаем водой. Повторяем несколько раз. Измеряем ррm отжатой воды. Кокос разный попадается, иногда ррм первого отжима 1500, иногда 600. Я стараюсь довести до 300. Для этого, как правило, требуется 2-4 операции по заливке-отжиму.

Перлит, вермикулит
Удерживают больше влаги, чем керамзит, что позволяет использовать не только капельный полив, но и периодический (как в земле). Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. И так же, как и у керамзита, могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.

Когда-то проводил эксперимент с целью выяснить, что лучше, - кокос, перлит или вермикулит, выращивал одновременно один сорт в них и их смесях. Разницы не заметил совершенно.

Минеральная вата
Лично не сталкивался, но в большинстве промышленных гидропонных хозяйств используется именно она. Требует капельного полива. В комнатных условиях прекрасно подходит для проращивания.

Ну и далее идут не часто используемые и экзотические:
гравий, гидрогель, мох, песок и т.д.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июнь 2016, 16:23:47
По какой причине песок относится к редко используемым субстратам?
Плохо проникает воздух к корням?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: dmsnik от 29 Июнь 2016, 17:31:43
По какой причине песок относится к редко используемым субстратам?
Плохо проникает воздух к корням?
Через месяц использования в гидропонике становится камнем. В чистом виде песок не используют. Сейчас все более популярным становится "синтепон" в качестве субстрата.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июнь 2016, 17:39:44
Но ведь он обладает минимальными удерживающими/ механическими свойствами.
В случае фиалок это, конечно, не страшно. А если у нас ствол высотой под метр?

dmsnik. Не загляните в тему "Гидропоника - что это ?"
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 30 Июнь 2016, 00:07:58
Если использовать кварц 2-3 мм, то подойдет, если обычный песок мелкой фракции, я так понимаю, что просто закиснет всё на веке.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Июль 2016, 12:06:39
Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. ... могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.
1)Какая оптимальная пропорция для смеси перлит + вермикулит?
2) какой ph должен быть у "правильного" перлита/вермикулита? Нейтральный 5,5?
3) Можно ли исправить плохой ph у этих материалов? Ну, например, прокипятить в соде или лимонной кислоте или просто промыть.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 13:18:19
Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. ... могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.
1)Какая оптимальная пропорция для смеси перлит + вермикулит?
2) какой ph должен быть у "правильного" перлита/вермикулита? Нейтральный 5,5?
3) Можно ли исправить плохой ph у этих материалов? Ну, например, прокипятить в соде или лимонной кислоте или просто промыть.
1. Да практические любая, просто затем в зависимости от общей влагоемкости поливать реже или чаще.
(http://ifotohost.com/pic/286/8p5ba7.png) (http://ifotohost.com/pic/286/8p5ba7.png)
2. Главное требование - химическая нейтральность, рН поливной воды должен быть равен рН дренажа.
3. Грязный перлит реже встречается, чем грязный керамзит, но если попался, вымочить в чем-нибудь кислом (вода+серная кислота, к примеру). Либо просто поливать первое время чуть более кислым раствором, если отклонения небольшие.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Июль 2016, 17:35:54
Интересная таблица.
Только я не понял разницы между полной влагоемкостью и запасом влаги.
По второму показателю разница между материалами не так чтобы очень... А вот по первому - вызывает уважение.

p.s. а для кокосового субстрата такие данные имеются? Хотя что то он мне не нравится. Здесь на форуме слишком часто люди стали жаловаться, что кокос стал не тот.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 17:57:51
Влагоёмкость - это, поди, сколько воды вмещается без изменения объёма. А запас влаги - это сколько остаётся после того, как дренаж стечёт.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 18:00:54
Интересная таблица.
Только я не понял разницы между полной влагоемкостью и запасом влаги.
По второму показателю разница между материалами не так чтобы очень... А вот по первому - вызывает уважение.

p.s. а для кокосового субстрата такие данные имеются? Хотя что то он мне не нравится. Здесь на форуме слишком часто люди стали жаловаться, что кокос стал не тот.
Насколько я понимаю, первая относительно собственного веса субстрата, вторая - абсолютное значение.
Хотя тоже нужно учитывать, что перлит очень разный бывает, и мелкий как песок, и крупный, как керамзит, там показатели будут сильно отличаться.

По поводу кокоса вспомнилось знаменитое "не читал, но осуждаю"  :) Проблемы могут быть с любым субстратом, и керамзит щелочной, и перлит грязный, и кокос, увы, бывает не промытый. Поэтому в первом посте и присутствует рекомендация его промыть и приведен способ, как это удобнее сделать.
Могу ошибаться, но вроде процент людей, которые сталкиваются с проблемами в кокосе, в разы меньше процента людей, которые сталкиваются с проблемами в земле. Да и решать проблемы в кокосе значительно проще.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 04 Июль 2016, 15:00:14
А насколько сильно нужно кокос трамбовать при укладке в горшок?

И как не угробить саженец при пересадке?
Ведь смотрите. Корневая система у саженца перца слабая и представляет из себя пучок корешков. А кокос это довольно таки длинные волокна.
Если бы в лунку засунем саженец и сверху не сильно прижмем щепоткой кокоса - не окажутся ли корни в этакой воздушной камере, где присутствует минимальный контакт субстрата и корней?
Ну да. В будущем корни прорастут в кокос. Но ведь до этого момента надо еще дожить.
Что скажете?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 04 Июль 2016, 15:21:27
А насколько сильно нужно кокос трамбовать при укладке в горшок?
Не сильно, нагрузка на ладонь до 1 кг. Лучше сажать в слегка суховатый кокос, так его излишне все равно не получится утрамбовать.

И как не угробить саженец при пересадке?
...
В будущем корни прорастут в кокос. Но ведь до этого момента надо еще дожить.
Здесь (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2516.0.html) в первом посте внизу подробно описано.

Если бы в лунку засунем саженец и сверху не сильно прижмем щепоткой кокоса - не окажутся ли корни в этакой воздушной камере, где присутствует минимальный контакт субстрата и корней?
Я насыпаю полгоршка, ставлю на него саженец с голой корневой, и, держа саженец в руке, обсыпаю его по кругу, пока не наполнится горшок.
А вообще стараться не доходить до такого, а пересаживать перевалкой, выращиваем саженцы в 100-граммовых стаканчиках, а высаживаем вместе с комом кокоса, не повреждая корни.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 04 Июль 2016, 16:03:20
Здесь (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2516.0.html) в первом посте внизу подробно описано.
Прошу прощения. Упустил...
Вернее в новой ветке столько информации для совсем новичка...  Запамятовал.
Надо сделать себе памятку. Выжимку с ветки со всеми ключевыми моментами.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 05 Июль 2016, 12:57:52
По поводу кокоса вспомнилось знаменитое "не читал, но осуждаю"  :)
А еще... Даже вы признавали, что кокос по неопытности легко залить и засолить.
Сильно подозреваю, что минеральные наполнители, особенно перлит, "испортить" труднее.
Вот что написано в умной :) статье:

после заполнения кокосом емкостей для выращивания, его можно "буферизовать", то есть заправить питательным раствором и довести до необходимого уровня N, Р, К, Са, Mg. Например, субстрат минераловатный, перлитный и некоторые другие буфера не имеют.

Может быть для начинающих смесь перлит + вермикулит больше подходит?
Особенно летом на жаре.
Минеральный субстрат сразу же подаст к корням чистую воду, а в кокосе когда еще ppm придет к номинальному значению.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 05 Июль 2016, 13:15:49
А еще... Даже вы признавали, что кокос по неопытности легко залить и засолить.
Сильно подозреваю, что минеральные наполнители, особенно перлит, "испортить" труднее.
Может быть для начинающих смесь перлит + вермикулит больше подходит?
Особенно летом на жаре.
Минеральный субстрат сразу же подаст к корням чистую воду, а в кокосе когда еще ppm придет к номинальному значению.
Если Вы "неопытный", то Вы обязательно посетите тему "Вопросы новичков" и там в первом же посте Вы обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
Не существует идеальных субстратов, у всех есть свои недостатки, просто научитесь с ними работать.
А вообще рекомендую начать, завести дневник в "Наших коллекциях" и подробно все описывать и фотографировать. Тогда разговор более предметный будет, многие вопросы отпадут сами собой.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 05 Июль 2016, 14:18:57
обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
А засолить?
С данной проблемой Вы лично сталкивались.
А не приобрети в дальнейшем ppm метр - даже и не знали бы о ней.
Прибор конечно хорошо, но лучше иметь условия. которые автоматом устраняют некоторые проблемы.
Нет буфера - нет засоления.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 05 Июль 2016, 15:39:38
обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
А засолить?
С данной проблемой Вы лично сталкивались.
А не приобрети в дальнейшем ppm метр - даже и не знали бы о ней.
Прибор конечно хорошо, но лучше иметь условия. которые автоматом устраняют некоторые проблемы.
Нет буфера - нет засоления.
Засоление возникает на протяжении нескольких месяцев, решается на протяжении двух минут - пролить субстрат 3-5 литрами чистой воды или свежего раствора.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 05 Июль 2016, 16:07:59
По другим отзывам, порой  достаточно 5-6 поливов.
И самое главное, без прибора тяжело диагностирвать.
Ну болеет, сохнет. Но от чего?
Так что слава ppm метру! :D

p.s. А вообще то, чем больше человек знает о предмете (в нашем случае субстрате), тем лучше.
Есть вероятность засоления? Есть. Значит надо упомянуть.
Допускаю, что у минеральных наполнителей есть свои скрытые/ тайные баги.

Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 20:05:27
Сделал набег на местный магазин для садоводов.
С субстратами там полный порядок.
Есть перлит, вермикулит, есть и кокос.
По кокосу вопрос.
В наличии серо коричневые кубики весом около 05-1 кг. Выглядят как спрессованные из однородного порошка. На поверхности не видно никаких вкдючений.
Написано что для фиалок (???).
Так же есть брусочки коричневого цвета. Написано что на 4 литра.
Структура поверхности так же однородная, но все же наблюдаются отдельные включения очень тонких (волосяных) волокон.
Производитель - что то созвучное с коко лэнд.
Что из этих двух вариантов посоветуете?
Я думал, что прессованный кокос обладает грубой структурой. А тут...  Может этот кокс не подходит для гидропоники?

Так же я хочу спросить про полив субстратов. И кокоса и минеральных.
Сколько лить? На что ориентироваться?
Лить пока из дренажных отверстий не закапает? Или как?

p.s. с удобрениями в магазине хуже. но это разговор для другой темы.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 20:30:34
Сделал набег на местный магазин для садоводов.
С субстратами там полный порядок.
Есть перлит, вермикулит, есть и кокос.
По кокосу вопрос.
В наличии серо коричневые кубики весом около 05-1 кг. Выглядят как спрессованные из однородного порошка. На поверхности не видно никаких вкдючений.
Написано что для фиалок (???).
Так же есть брусочки коричневого цвета. Написано что на 4 литра.
Структура поверхности так же однородная, но все же наблюдаются отдельные включения очень тонких (волосяных) волокон.
Производитель - что то созвучное с коко лэнд.
Что из этих двух вариантов посоветуете?
Я думал, что прессованный кокос обладает грубой структурой. А тут...  Может этот кокс не подходит для гидропоники?

Так же я хочу спросить про полив субстратов. И кокоса и минеральных.
Сколько лить? На что ориентироваться?
Лить пока из дренажных отверстий не закапает? Или как?

p.s. с удобрениями в магазине хуже. но это разговор для другой темы.
Лучше выбрать поволокнистее, не так слеживаться будет, более воздушный.
Подойдет, не переживайте. Промойте только хорошо.
А по поливу снова отправляю Вас в ту же тему (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2516.0.html).
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 20:40:21
Про полив там, к сожалению, только когда поливать.
А вот насчет "сколько вешать граммов" там нет.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 20:54:17
Про полив там, к сожалению, только когда поливать.
А вот насчет "сколько вешать граммов" там нет.
Если погода жаркая, т.е. Вы ожидаете, что растение его выпьет за несколько дней, то можно лить по полной, до дренажа. Если пасмурно, то чуток, примерно половину от максимального, которое субстрат способен впитать, чтоб месяц залитые не стояли.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 21:26:54
Спасибо
Название: Re: Субстраты
Отправлено: bottica от 07 Июль 2016, 01:04:53
Производитель - что то созвучное с коко лэнд.
Очень-очень знакомое название. Этой весной столкнулся (http://chile-forum.ru/index.php/topic,25.msg19640.html#msg19640). Правда не промывал, на тот момент я еще не знал, что промывка необходима.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 11:19:23
Вопрос первоначально возник в совсем не профильной теме.
Так что спрошу здесь.

Сперва теория...
Что есть перелив? Как он работает? Это корни задыхаются от нехватки воздуха/углекислоты и ничего более?

Столкнулся с фактом перелива на субстрате перлит + вермикулит.
Т.к. перелив связан с моим менталитетом - единственный выход - использовать субстрат не подверженный данной проблеме.
Что можно предложить?
Перлит без вермикулита? А другие варианты есть?
Кокос больше подвержен переливу чем минеральный субстрат?

Я не пойму про керамзит.
На начальном этапе (пока корневая слабая) весь керамзит должен быть затоплен раствором. Верно?
Но корни в растворе это тот же самый перелив.
???

Почитав форум, проделал в стенках стаканчика с субстратом кучу отверстий. Думаете поможет?
(Когда перфорировал 400 г стакан, наверное потревожил субстрат и из стаканчика вытекло еще 10-20 мл раствора.)

Про дренаж.
Нужен ли при использовании минерального субстрата крупнозернистый дренаж?
По моему, перлит сам по себе не плохо выполняет дренажные функции. Верно?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 11:37:42
Т.к. перелив связан с моим менталитетом
Вопрос скорее из области психологии, чем агротехники  :)
Как сделать так, чтоб Вы не переливали ?
Попробуйте взять ненужный Вам росток (или высеять новый), посадить его в стакан с субстратом, залить хорошо, и ждите пока не сдохнет опустит листья. И Вы удивитесь, сколько времени может прожить перец без Вашего полива. У меня этой зимой первый полив был ровно через месяц послы высадки семян. И это не в 5-литровых горшках, а в поллитровых стаканчиках. Когда увидите, сколько на самом деле перцу нужно влаги, тогда возможно и бросите "бабушкину" привычку заливать при первой же возможности.

По керамзиту, нет, не нужно его держать полностью залитым. Вода капиллярным способом поднимается по нему и так. Семечки в керамзите не очень удобно проращивать (хотя возможно), они часто проваливаются, поэтому используют кубик мин. ваты для проращивания, помещая его сразу или уже после проращивания в керамзит.

По дренажу - все правильно Вы рассуждаете.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 12:23:35
По бабушкиной привычке...
Так то оно так. Но хорошо поливать когда все отлажено.
А у меня случился недостаток кальция. Не утерпел. Не дождался просыхания субстрата (неделя, а может и две) и полил нитратом кальция.
И до этого не просто так поливал.
Понимаю, что не правильно. Но поделать ничего не могу.
У меня самые счастливые перцы те, которые растут на огороде. Я с ними контактирую 1-2 раза в неделю.
Панацею вижу только в субстрате не подверженном переливу.

Кроме крупнозернистого (керамзит) субстрата варианты есть?

Чистый перлит (без вермикулита) подозреваю, на эту роль не подходит?
1) Мог бы сам проверить, но боюсь окончательно доконать росток.
2) По прикидкам перлит не подойдет. После полива, зерна перлита связаны друг с другом пленкой воды.  и образуется не пропускающая воздух масса. Почему влага не стекает в поддон, а обволакивает гидрофобный (гидрофобный, Карл!) материал - я не знаю.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 12:42:22
По бабушкиной привычке...
Так то оно так. Но хорошо поливать когда все отлажено.
А у меня случился недостаток кальция. Не утерпел. Не дождался просыхания субстрата (неделя, а может и две) и полил нитратом кальция.
И до этого не просто так поливал.
Понимаю, что не правильно. Но поделать ничего не могу.
У меня самые счастливые перцы те, которые растут на огороде. Я с ними контактирую 1-2 раза в неделю.
Панацею вижу только в субстрате не подверженном переливу.

Кроме крупнозернистого (керамзит) субстрата варианты есть?

Чистый перлит (без вермикулита) подозреваю, на эту роль не подходит?
1) Мог бы сам проверить, но боюсь окончательно доконать росток.
2) По прикидкам перлит не подойдет. После полива, зерна перлита связаны друг с другом пленкой воды.  и образуется не пропускающая воздух масса. Почему влага не стекает в поддон, а обволакивает гидрофобный (гидрофобный, Карл!) материал - я не знаю.
Перлит наверное очень мелкий, местами порошок ? Попробуйте может промыть его, крупные фракции всплывут, а мелкие "растворятся" в воде.
Уже говорил, что когда-то выращивал параллельно в перлите, вермикулите, кокосе и их смесях, разницы не заметил совершенно никакой, работают все примерно одинаково.

По поводу поиска панацеи. Как я Вам уже говорил, не бывает идеальных субстратов, вот сейчас Вы ищете субстрат с низкой влагоемкостью. А что Вы будете делать, когда растение будет уже взрослым и будет при жаре в день выпивать по литру воды, в то время как Ваш перлит/керамзит, больше 300гр удержать не смогут ? Придется дежурить возле горшка ))) И это не предел, сейчас моя небольшая хабанера (как для хабанер) от vadkoffа глушит по 1.5 л раствора/воды в день.
У каждого субстрата свои особенности, нужно учиться с ними работать.
Я кстати на днях прореживал/размножал дочкину фиалку и интереса ради полазил по фиалкиным форумам, глянуть хоть, что это за растение вообще. Так у них там целые баталии по поводу кокоса идут. Все его боготворят при проращивании, но вот потом мнения расходятся, у некоторых скачет рН, поэтому вынуждены возвращаться на землю. А у некоторых нормально (возможно вода в кране буферная и рН не так скачет - моя версия). В общем у каждого субстрата свои особенности, их нужно знать и учиться с ними работать. И ни один субстрат Вам не поможет, если Вы не сможете контролировать свои порывы полить побольше.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 12:59:31
Ну а керамзит? Если он агро т.е. с нейтральным ph?
Или в жару он с подачей 1,5 л/сут он не справится?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 13:05:02
Ну а керамзит? Если он агро т.е. с нейтральным ph?
Или в жару он с подачей 1,5 л/сут он не справится?
Керамзит можно использовать только в условиях постоянного притока раствора. Либо подпор либо капельный полив сверху. В первом случае возможны проблемы с застаиванием раствора, во втором нужно уже помпу покупать. Везде свои "прелести".
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 16:15:36
А вот Вы написали про кокос:
Кокосовое волокно легче воды, поэтому при поливе не утапливается как почвогрунт, а разбухает, наполняясь воздухом. ... Сетью микротрубочек кокосовое волокно распределяет воду и воздух по всему своему объему.
Не значит ли это, что кокос подвержен переливу меньше чем перлит + вермикулит? Не значит ли это что при избытке влаги в кокосе, корни все равно снабжаются воздухом?

p.s. Вас отсыл на сравнение кокоса и минерального субстрата не очень корректный. Ведь речь идет о нормальных условиях выращивания. Никакого экстрима для растений.
А вот
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 17:00:51
А вот Вы написали про кокос:
Кокосовое волокно легче воды, поэтому при поливе не утапливается как почвогрунт, а разбухает, наполняясь воздухом. ... Сетью микротрубочек кокосовое волокно распределяет воду и воздух по всему своему объему.
Не значит ли это, что кокос подвержен переливу меньше чем перлит + вермикулит? Не значит ли это что при избытке влаги в кокосе, корни все равно снабжаются воздухом?

p.s. Вас отсыл на сравнение кокоса и минерального субстрата не очень корректный. Ведь речь идет о нормальных условиях выращивания. Никакого экстрима для растений.
А вот
Ну я отсылал не в качестве сравнения, а в качестве примера, что у любого субстрата свои особенности, просто некоторые знают о них и умеют с ними работать, а некоторые просто проклинают субстрат.
Ваш выбор быть в числе первых или вторых. Вот взяли бы перлит, к примеру, и изучили бы на практике, насколько он влагоемок, не прыгает ли в нем рН и т.д. И поделились бы.  И может своим примером заразили бы кого. Возможно и меня, я, кстати, давно в его сторону поглядывал, учитывая его некоторые положительные качества:
- меньшая влагоемкость, перелив, знаете ли, даже у опытных бывает :),
- эстетичность, визуально красиво растение в белой "земле" смотрится,
- меньшую восприимчивость к нагреву на солнце, белый цвет отражает лучи как-никак,
- стабильность рН, кокос к примеру на жаре начинает чуток подгнивать/закисляться,
- дешевизна,
- чистота и т.д.).  

Гляну, если у меня завалялся где-то пакет с перлитом, попробую укоренить в нем черенок какой-нибудь, самому интересно стало.

По кокосу, если мне изменяет память, давненько уже с вермикулитом сталкивался, но их по степени влагоемкости можно расположить в следующем порядке:
- керамзит
- перлит
- кокос
- вермикулит
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 20:27:42
Продублирую здесь, все-таки субстратов касается.

После разговора с alexis69 нашел таки у себя пару пакетов перлита (брал года три назад).
Вот он:

 (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/7fd0a34597d419b7d21942f9c5da7bec.jpg) (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/7fd0a34597d419b7d21942f9c5da7bec.jpg)

Вот крупным планом, очень грязный, много темных включений, которые тяжелее, после промывки на дне остаются. Также много порошка, при пересыпке поднимается в воздух, как цемент, после промывки в виде сметанноподобной субстанции также остается на дне.

 (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/5829c5cd3acc8120d80141d453e99eb3.jpg) (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/5829c5cd3acc8120d80141d453e99eb3.jpg)

Залил его двумя литрами осмосной воды (25ррм), промыл, замерял воду после промывки и, честно говоря, был немного поражен: показало 45 ррм, 7.0 рН, т.е. практически кристально чистый (!), даже не поверил сначала, проверял работает ли TDS-метр.

Теперь по влагоемкости. Вес пакета 180 грамм. Набрал чуть неполные 4 поллитровых стакана весом 150, 160, 160, 170 грамм, всего 640 грамм, пускай 600 грамм, отнимем тару. А сухой вес будем считать 150 грамм, отнимем тяжелый коричневый мусор, который в стаканы не попал (около 50-100 мл).
Итого: литр перлита весит 100 грамм, после полива - 400 грамм, удерживает влаги - 300 грамм. Недалеко от вермикулита. Видимо из-за того, что фракция очень мелкая (максимум 2 мм).
В общем в эти четыре стакана в один я воткнул черенок Карибской хабанеры, во второй сыпанул десяток семечек Cayenne Long, а в остальные сунул черенков фиалки (дочка как раз дала команду "сделать много" фиалок, кому-то там подарить собралась, а тут перлит, спасибо alexis69 за идею, до этого в воде стояли, никак не мог решить, куда их садить). Накрыл все это хозяйство пакетами и отправил на затененный подоконник, будем наблюдать.
Да, кстати, пролил 50% концентрацией раствора 110:110:360 Са200 Мg70 (какой под рукой был).

 (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/3af7c07de1fc92bbba18a8c878a9c260.jpg) (http://img10.lostpic.net/2016/07/18/3af7c07de1fc92bbba18a8c878a9c260.jpg)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 22:17:21
1) У меня перлит тоже чистый. Пыли не много. Размер зерна относительно стабильный и где то 2-3 мм.
2) Везде писалось что берется смесь перлит + вермикулит в пропорции 1/1. Но где то упоминалась одна часть вермикулита и две части перлита. Что правильнее? Имхо - зависит от погоды/времени года.
3) Чуть ранее я писал, что меня поразило в перлите.
Перлит это гидрофобный материал (как жир). По идее часть воды захватывается порами, а все остальное должно сползти с гранул и стечь вниз. Теоретически - не может быть никакого перелива. Излишки влаги стекают.
А реально?
Я ковырялся спицей и двигал целый пласт перлита. Все дело в том, что частицы перлита как клеем сцепляются друг с другом за счет пленки воды.
Вот эта масса из перлита и воды, естественно, не пропускает воздух.
Когда я потревожил субстрат, из стаканчика вылилось около 10-20 мл раствора. Т.е. часть жидкости создававшая пленку.
Я поражен увиденным и предполагаю, что перлит надо очень скромно поливать.
Или.... Или ставить на вибростол после полива.
Ну или делать пропорцию, где на одну часть перлита приходится две части вермикулита.
4) Мои приборы уже в пути. Месяц - полтора они проедут...
Без этого хозяйства можно только гадать, что происходит в субстрате.
А учитывая, что у меня пока нет гарантировано нормального комплексного удобрения...
В общем - любой мой результат не о чем не скажет.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 22:22:48
1) У меня перлит тоже чистый. Пыли не много. Размер зерна относительно стабильный и где то 2-3 мм.
2) Везде писалось что берется смесь перлит + вермикулит в пропорции 1/1. Но где то упоминалась одна часть вермикулита и две части перлита. Что правильнее? Имхо - зависит от погоды/времени года.
3) Чуть ранее я писал, что меня поразило в перлите.
Перлит это гидрофобный материал (как жир). По идее часть воды захватывается порами, а все остальное должно сползти с гранул и стечь вниз. Теоретически - не может быть никакого перелива. Излишки влаги стекают.
А реально?
Я ковырялся спицей и двигал целый пласт перлита. Все дело в том, что частицы перлита как клеем сцепляются друг с другом за счет пленки воды.
Вот эта масса из перлита и воды, естественно, не пропускает воздух.
Когда я потревожил субстрат, из стаканчика вылилось около 10-20 мл раствора. Т.е. часть жидкости создававшая пленку.
Я поражен увиденным и предполагаю, что перлит надо очень скромно поливать.
Или.... Или ставить на вибростол после полива.
Ну или делать пропорцию, где на одну часть перлита приходится две части вермикулита.
4) Мои приборы уже в пути. Месяц - полтора они проедут...
Без этого хозяйства можно только гадать, что происходит в субстрате.
А учитывая, что у меня пока нет гарантировано нормального комплексного удобрения...
В общем - любой мой результат не о чем не скажет.

1. Речь можно вести о двух видах чистоты: физической и химической. По физической - у меня очень грязный. По химической - очень чистый.
2. Согласен.
3. Пока не готов ответить, сам хочу понаблюдать, что-то похожее тоже заметил. На что еще нужно обратить внимание, дренажные отверстия делать большие, до 1 см, мелкие забивает наглухо.
4. По удобрениям, я Вам предлагал, перепишите все удобрения, что найдете в магазине, желательно со ссылками на состав, вместе выберем.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 23:14:15
Удобрения периписал.
У всех или избыток азота (с учетом добавления нитрата кальция) или же нет состава и интернет молчит.
Единственное, что вроде бы может подойти, это фертика/кемира осень и какое то из газонных.
Но там упаковка только 25 кг. Мелкой расфасовки нет.
А мешать из отдельных компонентов... Нет микроэлементов.
Отдельно микроэлементные комплексы не нашел.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 18 Июль 2016, 23:54:27
Удобрения периписал.
У всех или избыток азота (с учетом добавления нитрата кальция) или же нет состава и интернет молчит.
Единственное, что вроде бы может подойти, это фертика/кемира осень и какое то из газонных.
Но там упаковка только 25 кг. Мелкой расфасовки нет.
А мешать из отдельных компонентов... Нет микроэлементов.
Отдельно микроэлементные комплексы не нашел.
Вот (http://gidroponika-market.ru/category/udobreniya/), недалеко от Вас, может выберете чего.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Eschaton от 19 Июль 2016, 00:59:22
Удобрения периписал.
У всех или избыток азота (с учетом добавления нитрата кальция) или же нет состава и интернет молчит.
Единственное, что вроде бы может подойти, это фертика/кемира осень и какое то из газонных.
Но там упаковка только 25 кг. Мелкой расфасовки нет.
А мешать из отдельных компонентов... Нет микроэлементов.
Отдельно микроэлементные комплексы не нашел.

Вы не перепутали? Я в прошлом году покупал эту Фертику Осень на дачу 2.5 кг за смешные 150-200р в Оби.

P.S Ann, цены лютые в магазине, который ты посоветовал :)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 19 Июль 2016, 09:30:07
Вот (http://gidroponika-market.ru/category/udobreniya/), недалеко от Вас, может выберете чего.
[/quote]
Наверное не так выразился. Нет на расстоянии прямой доступности.
А так... Есть на примете несколько интернет точек. Когда придут приборы - рассчитываю, что удобрение у меня уже будет.
Вы не перепутали? Я в прошлом году покупал эту Фертику Осень на дачу 2.5 кг за смешные 150-200р в Оби.
Ну оби у меня под рукой нет.
Есть магазинчик с площадью зала около 100 кв м. Там при всем желании богатый ассортимент не разместишь.
Я еще удивлен, что там есть довольно таки редкие вещи.
Например калиевая селитра в нормальной/не жлобской  расфасовке.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 20 Июль 2016, 18:14:47
Попалась интересная инфа по перлиту и кокосу:

Субстраты на основе кокоса не являются полностью инертными и оказывают неконтролируемое влияние на условия корнеобитаемой среды. Кокосовый субстрат обеспечивает очень хорошее развитие растений на начальном этапе, но в условиях продолжительного выращивания (более 1 года) уступает минераловатным субстратам по однородности, стабильности и управляемости.
(http://greentalk.ru/images_old/.31097424EFEB4A9CA195C466A1D48276graf_rose)

Перлит, являясь полностью инертным субстратом, имеет свои недостатки с точки зрения водно–воздушного режима. Не имея пор среднего размера, с одной стороны хорошо пропускает воду – высокий процент дренажа, а с другой стороны очень медленно высыхает (мелкие поры внутри гранул), что не позволяет эффективно управлять влажностью субстрата.
(http://greentalk.ru/images_old/garf_rose1.31097424EFEB4A9CA195C466A1D48276.gif)

Таким образом, перлит содержит вдвое больше воздуха, но на 25% меньше доступной воды. Хотя я не совсем понял понятие "связанная вода". Собственный опыт по кокосу говорит о том, что кокос растение выпивает под ноль, не бывает, чтобы там еще вода осталась, а растение уже листья опустило. Может имеется ввиду, что что отдает, но с трудом.

Вот еще с другого источника:
Этот легкий материал (около 0.1 г/см.куб.) способен удерживать в четыре раза больше воды, чем собственный вес в основном во внутренних порах; следовательно, он обладает хорошими влагоудерживающими свойствами. Перлит весьма инертен, нейтрален по рН (7–7,5) и не отбирает питательные вещества из раствора.

За исключением мешочной культивации (когда им наполняются мешки, которые подвешиваются к верхнему каркасу теплицы), перлит редко используется в чистом виде. Проблема в том, что при использовании на лотке перлит всплывает во время оросительного цикла. В помещении как субстрат он бесполезен, но вполне может пригодиться при размножении. Небольшие окатыши перлита легко вымываются из молодых корней, не повреждая их. Если нужно пересадить черенок в систему с обнаженными корнями, то тут это свойство перлита говорит в его пользу. Для размножения перлит зачастую смешивают с вермикулитом в пропорции 2/3 перлита на 1/3 вермикулита. Перлит также входит в бесчисленные почвенные и беспочвенные смеси. Как и в случае минеральной ваты, если нет патогенов, то достаточно прополоскать перлит, внести дозу энзимов и можно повторно его использовать. После нескольких урожаев, перлит теряет свою структуру, и его уже не следует использовать. К тому же, водоросли обожают перлит и образуют на нем противный зеленый слой. Следовательно, при его использовании в чистом виде для размножения лучше всего накрыть лоток пластиковой пленкой.


Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 24 Июль 2016, 15:55:03
Ann. Что у Вас с чистым перлитом?
Каковы впечатления?
Какой нибудь негатив наблюдали?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 24 Июль 2016, 16:24:13
Ann. Что у Вас с чистым перлитом?
Каковы впечатления?
Какой нибудь негатив наблюдали?
Пока не особо приятные.
Очень он быстро высыхает. Через три дня после пересадки пошел посмотреть на них, а они сухие, черенок даже листья опустил, думал - все. Даже через те мелкие дырочки для дыхания, что оставил, он успел высохнуть. Полил, вроде отошли. Семечко сегодня только одно взошло. Т.е. пока другой информации, кроме как "быстро сохнет" нет. Да и по саженцам трудно судить. Я еще свою нелюбимую жену не особо нужную взрослую оранжевую хабанеру в него пересадил, грустная она стояла, да и места для нее уже нет, другие разрослись. Вот по ней будет лучше понятно, является ли пересыхание перлита такой серьезной проблемой. Пока стоит еще, укореняется. Горшок трехлитровый
(http://img10.lostpic.net/2016/07/24/2eabe18d676ff279beb1276a0561819f.jpg) (http://img10.lostpic.net/2016/07/24/2eabe18d676ff279beb1276a0561819f.jpg)
Если будет сильно сохнуть даже думаю какой-нибудь подпор присобачить.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 24 Июль 2016, 17:49:33
Да что же у Вас всех оно так быстро сохнет?!
У меня на подоконнике температура воздуха +28. Когда светит солнце в упор соответственно, все нагревется еще выше.
Объем горшков 1 литр и 400 грамм. Смешно - в общем.
Ну да, растения в разы меньше.
Но у меня этот треклятый чистый грунт, грунт с перлитом и перлит с вермикулитом сохнут неделю.
Хочу чтобы много пило, быстро сохло.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 10:47:27
Предлагается коксовый субстрат UGro:
Состав: 40% кокосовый торф, 30% кокосовые волокна, 30% кокосовая стружка
Что скажете?
Меня смущает присутствие в этом субстрате торфа. Пускай даже и кокосового.

Подойдет? Нет?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 11:08:16
Предлагается коксовый субстрат UGro:
Состав: 40% кокосовый торф, 30% кокосовые волокна, 30% кокосовая стружка
Что скажете?
Меня смущает присутствие в этом субстрате торфа. Пускай даже и кокосового.

Подойдет? Нет?
Я думаю, в данном случае так определяется фракция кокоса, видимо саму мелкую назвали торфом, крупнее волокнами и еще крупнее стружкой.
Не думаю, что "кокосовый торф" на болотах добывают.  :)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 11:17:13
Ну а мелкая фракция...
Это наверное не очень хорошо?
Может быть лучше взять беспонтовый: http://www.promgidroponica.ru/substratkokos600gr (http://www.promgidroponica.ru/substratkokos600gr)
(владелица улиток очень положительно отзывалась именно об этом субстрате. Но то улитки...)
а не брэндовый: http://www.promgidroponica.ru/ugropot910 (http://www.promgidroponica.ru/ugropot910)
Что скажете?

p.s. дело не в цене. хочется взять лучшее.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 11:22:27
Ну а мелкая фракция...
Это наверное не очень хорошо?
Может быть лучше взять беспонтовый: http://www.promgidroponica.ru/substratkokos600gr (http://www.promgidroponica.ru/substratkokos600gr)
(владелица улиток очень положительно отзывалась именно об этом субстрате. Но то улитки...)
а не брэндовый: http://www.promgidroponica.ru/ugropot910 (http://www.promgidroponica.ru/ugropot910)
Что скажете?

p.s. дело не в цене. хочется взять лучшее.

Да берите люббой.
400 рэ за 0.9 кг - многовато, не стоит он столько, значит за упаковку платите.
Я беру по 5 у.е. за 5 кг. Т.е. на Ваши 60 рэ за кг. Промыть только не забудьте.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 11:38:56
в данном случае так определяется фракция кокоса, видимо саму мелкую назвали торфом, крупнее волокнами и
Точно.
Нашел у другого продавца состав
содержит 40% кокосовой “пыли”, 30% кокосовых волокон и 30% кокосовой стружки.
Но вот эта пыль... Не ухудшит ли она свойства субстрата?
Не забьет промежутки между волокнами и не ухудшит снабжение корней воздухом?
Все таки 40% пыли. Не многовато?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 26 Июль 2016, 11:51:18
40% так называемой пыли многовато, но и пыль пыли рознь. Весь треш мелкофракционный вымывается при подготовке (в той же марле или старом тюле в ведре с водой до отжима раз 5-6) и смущающая вас "пыль" уходит в канализацию.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 12:14:50
Так.
С пылью разобрался. Не хочется мне субстрат с 40% "пыли".
А вот такой кокос: http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html (http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html)?
Написано - Буферизированное кокосовое волокно
Это не лучше будет?
И как понимать слово буферизированное?

Кстати. Нашел мелкозернистый аналог керамзита: http://www.growlight.ru/substrates/365--25-.html (http://www.growlight.ru/substrates/365--25-.html)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 12:20:39
vadkoff.
А Вы в тему "Внешние признаки недостатка или избытка питательных веществ" заглядывали? Я там фотку выложил.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 12:21:03
Так.
С пылью разобрался. Не хочется мне субстрат с 40% "пыли".
А вот такой кокос: http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html (http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html)?
Написано - Буферизированное кокосовое волокно
Это не лучше будет?
И как понимать слово буферизированное?

Кстати. Нашел мелкозернистый аналог керамзита: http://www.growlight.ru/substrates/365--25-.html (http://www.growlight.ru/substrates/365--25-.html)

Видимо содержит в составе большое количество крайне полезных морских солей.  :D
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 12:22:37

Cocos Bricks имеют знак качества RHP
Промытый кокосовый субстрат  со стабильным рН.
Гарантированно чистый и промытый субстрат на рынке
Cодержит Trichoderma для защиты от вредоносных грибов.
Не содержит удобрений
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 12:38:05
Кстати, нашел еще кокосовое волокно.
На фото что то похожее на паклю. Пук длинных волокон.
Не понятно, как это мешать с чем либо. Чтобы другой наполнитель (коксовый субстрат или перлит) равномерно смешался с волокнами.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Eschaton от 26 Июль 2016, 13:48:53

Cocos Bricks имеют знак качества RHP
Промытый кокосовый субстрат  со стабильным рН.
Гарантированно чистый и промытый субстрат на рынке
Cодержит Trichoderma для защиты от вредоносных грибов.
Не содержит удобрений


Есть ещё такой: http://www.growlight.ru/substrates/781-xl-rhiza-kokosovyj-mikoriza-blok-5-kg.html (http://www.growlight.ru/substrates/781-xl-rhiza-kokosovyj-mikoriza-blok-5-kg.html)
Я сам UGRO покупаю, но его всё равно надо мыть, а если там микориза - то она вымоется вся. Не знаю, как этим пользоваться.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 14:00:22
А мне надо было срочно заказывать удобрения.
(а то извещение на приборы придет - сегодня, завтра)
И я рискнул, и только что вместе с удобрением заказал: http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html (http://www.growlight.ru/substrates/842-plagron-kokosovyj-blok-9-l.html)
Прав, не прав... Времени на длительное раздумье не было.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 26 Июль 2016, 16:31:24
Видимо содержит в составе большое количество крайне полезных морских солей.  :D
:lol:

___
alexis69, да не парьтесь вы с той фракцией кокоса, перцам плевать почти будет, если хорошо промоете субстрат вначале и избавите их от хлористого калия и прочего треша оставим нейтральный пористый и влагоемкий субстрат. В чернозёме смачном и пластилиновом растут и не парятся не задыхаются, а вы там о какой-то "пыли" переживаете.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 27 Июль 2016, 21:38:51
Так.
Кокос, заказан.
Решил так же, все таки попробовать керамзит.
В магазине мелкого нет.
Взял пакет где гранулы имеют размер 1.5 - 2.5 см
Не слишком крупный?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 28 Июль 2016, 12:19:10
По поводу нейтрализации керамзита.
Для этой цели подойдут органические кислоты? Уксусная, лимонная.
По идее это не подкисление питательного  раствора. Вся кислота вымоется при последующей промывке и влиять на последующие процессы не будет. Так что нам вероятность распада кислоты в будущем как то по барабану.
Верно или не совсем так?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 28 Июль 2016, 12:25:29
По поводу нейтрализации керамзита.
Для этой цели подойдут органические кислоты? Уксусная, лимонная.
По идее это не подкисление питательного  раствора. Вся кислота вымоется при последующей промывке и влиять на последующие процессы не будет. Так что нам вероятность распада кислоты в будущем как то по барабану.
Верно или не совсем так?
Возможно и вымоется.
А не проще купить литру электролита в автомагазине ? Все равно он Вам понадобится для регулировки рН.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 28 Июль 2016, 12:57:34
Литр электролита...
Прочитал, что керамзит нейтрализуют максимально крепкой кислотой.
Т.е. керамзит будем сыпать в неразбавленый электролит.
Все верно?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 28 Июль 2016, 13:26:38
Литр электролита...
Прочитал, что керамзит нейтрализуют максимально крепкой кислотой.
Т.е. керамзит будем сыпать в неразбавленый электролит.
Все верно?
Да ну, зачем так жестоко с керамзитом. Стакан электролита на ведро воды хватит с головой, а то и полстакана.
А Вы меряли его, мож он уже обработанный ?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 28 Июль 2016, 13:34:03
Пока даже пакет не вскрыл.
Вчера приборами занимался. Да гости приехали.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 00:42:22
Обратил внимание на особенность перлита.
Вся мелкая, порошковая, фракция опустилась на дно, образовав на дне 3-сантиметровый комок песка. В остальной части крупные, между которыми много воздуха, что хорошо. Сверху казалось, что после полива это один влажный комок. Видимо нужно сразу, до пересадки вымывать этот песок.
Вот, плохо, но можно рассмотреть
(http://img10.lostpic.net/2016/07/28/602464996a192d6dda5a837100edcece.jpg) (http://img10.lostpic.net/2016/07/28/602464996a192d6dda5a837100edcece.jpg)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 09:30:31
вчера перебрал керамзит.
Набрал 0,5 литра фракции диаметром от 5 до 15 мм
Нижний предел не мал?

Замочил.
По истечении 12 часов, ph метр показа 7,4
Буду повторно замачивать с кислотой.

UPD
Взял в лаборатории серную кислоту. Но они там оперируют плотностью.
Плотность - 1,85
Это как нибудь в концентрацию пересчитать можно?

Сколько кислоты такой плотности понадобится на 2 литра воды.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 11:48:29
Нижний предел не мал?
Для каких целей ?

(http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4065-7.jpg)

Электролит для свинцовых аккумуляторов приготовляется путем разбавления чистой серной кислоты чистой водой. Кислота продается обычно концентрированной, удельного веса от 1,835 до 1,840.

Кубиков 10-20.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 12:19:36
Нижний предел не мал?
Для каких целей ?
Ну гидропоника на керамзите.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 12:27:21
Ну гидропоника на керамзите.
Подпор, капля, периодика, DWC ?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 12:39:02
Кубиков 10-20.
Значит кислота у меня получается концентрированная.
10-20 мл на 2 литра это выходит кислота с концентрацией 0,4 -0,8 %
Для замачивания керамзита - нормально?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Июль 2016, 12:41:16
Подпор, капля, периодика, DWC ?
Подпор.
Ну разве что в начале пока перец не оклемается буду еще дополнительно поливать сверху.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 12:42:02
Кислота у меня получается концентрированная.
10-20 мл на 2 литра это получается кислота с концентрацией 0,4 -0,8 %
Для замачивания керамзита - нормально?
Только опытным путем станет понятно. Отмочите, промоете, померяете. Там и понятно станет.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 12:43:19
Подпор.
Пойдет.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 10:50:28
В выходные пересадил один перчик в керамзит.
Пока полет нормальный. Листья не повяли.
Но действительно. Когда очень жарко, капиллярный эффект в керамзите может не справится с подачей влаги.
Вчера вечером смотрю, листья не повяли, но верхний слой керамзита сухой как песок в пустыне.

Что напрягает?
Контроль уровня жидкости.
Ведь по идее корни в керамзите не должны быть затоплены. И плюс, минус лапоть оно так и есть.
А реально... Не знаю. И не вижу способа узнать это..
В общем, будем смотреть.

Пока же у меня не очень хорошее впечатление о чисто минеральных субстратах.
Перец в смеси перлит+ вермикулит развивается, но развивается как то нехотя. Думаю, даже в грунте результат был бы лучше.
Пожалуй, когда придет кокос, пересажу растение в него.

Пока самый лучший результат показал субстрат из смеси земли и вермикулита перлита.
После того, как наделал в горшке множество мелких (диаметр 2 мм) отверстий наблюдается прямо таки взрывной рост перца.
Правда, у меня нет твердой уверенности что в этом виноваты дырочки.
Как то, сомневаюсь что мелкие отверстия, пускай даже в большом числе, способны улучшить аэрацию почвы.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 01 Август 2016, 12:04:10
В выходные пересадил один перчик в керамзит.
А чем поливаете ? ppm, NPK, pH ?
Цитировать
Ведь по идее корни в керамзите не должны быть затоплены. И плюс, минус лапоть оно так и есть.
А реально... Не знаю. И не вижу способа узнать это..
Этого никак не избежать, в любом случае корни дорастут до дна, а там - раствор.
На днях удалял лишние сеянцы из перлита, а перлит позволяет вытягивать их вместе с корневой, не повреждая. Так вот, даже у совсем маленьких, 3-дневных сеянцев, только что семядольные распустили, корень был длиною в высоту стакана, 10+см, т.е. на дне. О взрослых и говорить нечего, часть корней, причем, видимо, большая часть, будет в растворе.

Цитировать
Пока же у меня не очень хорошее впечатление о чисто минеральных субстратах.
Пожалуй, когда придет кокос, пересажу растение в него.
До этого у Вас не было рН-метра, ррм-метра, удобрений с внятным составо, т.е. грубо говоря, ничего. Дадите им сносный раствор, уверен, впечатление изменится.

Цитировать
Как то, сомневаюсь что мелкие отверстия, пускай даже в большом числе, способны улучшить аэрацию почвы.
Ну почему. Чтобы дойти воздуху до дна горшка, ему приходится пробиваться сквозь толщу земли 15-20 см. А тут будет под боком.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Михаил от 01 Август 2016, 12:33:00
В выходные пересадил один перчик в керамзит.
Пока полет нормальный. Листья не повяли.
Но действительно. Когда очень жарко, капиллярный эффект в керамзите может не справится с подачей влаги.
Вчера вечером смотрю, листья не повяли, но верхний слой керамзита сухой как песок в пустыне.

Что напрягает?
Контроль уровня жидкости.
Ведь по идее корни в керамзите не должны быть затоплены. И плюс, минус лапоть оно так и есть.
А реально... Не знаю. И не вижу способа узнать это..
В общем, будем смотреть.

Пока же у меня не очень хорошее впечатление о чисто минеральных субстратах.
Перец в смеси перлит+ вермикулит развивается, но развивается как то нехотя. Думаю, даже в грунте результат был бы лучше.
Пожалуй, когда придет кокос, пересажу растение в него.

Пока самый лучший результат показал субстрат из смеси земли и вермикулита.
После того, как наделал в горшке множество мелких (диаметр 2 мм) отверстий наблюдается прямо таки взрывной рост перца.
Правда, у меня нет твердой уверенности что в этом виноваты дырочки.
Как то, сомневаюсь что мелкие отверстия, пускай даже в большом числе, способны улучшить аэрацию почвы.
А грунт и вермикулит в какой пропорции по Вашему опыту? А грунт-перлит?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 13:14:05
В выходные пересадил один перчик в керамзит.
А чем поливаете ? ppm, NPK, pH ?
Про NPK пока не готов говорить. Надеюсь, получить нужное удобрение на этой неделе. Тогда и смогу оперировать цифрами.
ppm = 700. Вы писали, что первоначально не надо давать высокую концентрацию.
ph... В самом начале, каюсь, не посмотрел, а через сутки он был равен 6,1.


Кстати конструкция состоит из 150 мл стаканчика из под йогурта в котором проделано множество крупных дырок.
Этот стаканчик вставлен в стандартную цилиндрическую керамическую кружку.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 13:20:29
А грунт и вермикулит в какой пропорции по Вашему опыту? А грунт-перлит?
Нет. Грунт + вермикулит я не мешал. Имхо это излишество.
Мешал земля + перлит в пропорции 1/1. Что выше рекомендуемых - 1 часть перлита + 2 части земли.
Земля торфяная. плохая по составу (как минимум отсутствует кальций), но зато рыхлая. После смешивания, рыхлость стала еще сильнее. После полива и небольшого просушивания уплотнения субстрата не наблюдается.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Михаил от 01 Август 2016, 13:30:20
А грунт и вермикулит в какой пропорции по Вашему опыту? А грунт-перлит?
Нет. Грунт + вермикулит я не мешал. Имхо это излишество.
Мешал земля + перлит в пропорции 1/1. Что выше рекомендуемых - 1 часть перлита + 2 части земли.
Земля торфяная. плохая по составу (как минимум отсутствует кальций), но зато рыхлая. После смешивания, рыхлость стала еще сильнее. После полива и небольшого просушивания уплотнения субстрата не наблюдается.
]Неверно выразился. Я и имел в виду ЗЕМЛЯ +вермикулит (перлит). Ну если еще сложнее субстрат... Что-то мне подсказывает, перлит+кокос+земля (30+30+40) Почему так? В этом сезоне был земля+кокос, все равно слеживается плотно.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 13:44:58
Наверное земля земле рознь?
Вон, vadkoff писал о пластилиновом черноземе. Так в такой что не засыпь - рыхлость не появится.
Имхо - естественно.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 14:09:57
И про подготовку керамзита.
По ходу данной работы у меня возникло предположение.
Нет смысла кипятить керамзит. Достаточно его вымачивать в кислой жидкости комнатной температуры.
Я несколько раз повторял цикл. Кипячение в кислой воде, кипячение в чистой воде. Так вот. Как только кипятишь в чистой воде - ph подскакивает до 8.
В то же время, в воде комнатной температуры щелочь уже не вымывается и керамзит можно назвать относительно нейтральным и стабильным.

Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 01 Август 2016, 20:14:49
Прошло двое суток.
Померил параметры раствора в системе с подпором на керамзите.
ppm - растет. Стало 840
ph - растет Стало 6.7
Чуток подкислил (вода с серной кислотой)
Кислотность упала до 5.5, концентрация солей до 670.

Я могу предположить почему растет концентрация солей. Раствор испаряется с керамзита.
Но я боюсь предположить, почему раствор защелачивается.
Бывает агро керамзит абсолютно не пригодный для растений?
Т.е. сколько его не промывай, не вымачивай в кислой воде, не кипяти, а он все щелочит и щелочит?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 01 Август 2016, 20:34:04
Понаблюдайте несколько дней, может остатки какие остались.
Рано или поздно все щелочи должны нейтрализоваться.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 21:10:46
Пришел домой.
Померил ph.  Почти 7.
А вчера помните, писал, что понизил ph до 5.5?
Пролил керамзит сверху подкисленной водичкой
Заменил раствор. У него ph = 6.
Завтра посмотрю куда качнется стрелка.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 02 Август 2016, 21:25:07
Пришел домой.
Померил ph.  Почти 7.
А вчера помните, писал, что понизил ph до 5.5?
Пролил керамзит сверху подкисленной водичкой
Заменил раствор. У него ph = 6.
Завтра посмотрю куда качнется стрелка.
Попробуйте рядом в стакан налить раствор и оставить на день, а затем проверьте рН.
Бывает на некоторых удобрениях и раствор со временем повышает рН.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 02 Август 2016, 21:26:26
Так и сделаю
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 11:21:22
Вчера получил посылку из growlight.ru
Там кроме удобрения был и кокос Правда, не заказанный PLAGRON, а UGro Pot9.
И в общем, недолго думая решил поменять свой перлито вермикулитный субстрат на кокос.

Что можно сказать про субстрат?
По химическим показателям, похоже, кокс хороший. С самого начала замеры не сделал, но после трех промывок приборы показали отличные результаты.

По составу...
Написано: 40% кокосовый торф, 30% кокосовые волокна, 30% кокосовая стружка
Реально же, процентов 5 чипсов, процентов 25-30 волокна и других удлиненных включений и процентов 50-60 крупки как от крупно помолотого кофе.

После промывки и отжима я был сильно озадачен получившимся объемом.
По прикидкам, прессованый блок увеличивается в объеме не более чем в 2 - 2,5 раза.
? ? ?
Т.е. говорить о том, чтобы получить из блока 9 л субстрата не приходится.
Для заполнения 400 г стаканчика я вынужден был отломить не маленький кусок от брикета..

На финальной стадии подержал кокос минут 30 в питательном растворе с ppm 700 и ph 6
Затем субстрат отжал и выполнил пересадку перца.

По первым впечатлениям, перцу субстрат понравился. Учитывая, что стаканчик максимально перфорирован - похоже, вопрос снабжения корней воздухом не возникает.

Теперь на мелком минеральном субстрате у меня ничего не растет. Не понравился он мне.
Остался керамзит и теперь вот кокос.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 11:41:41
А Вы после промывки и отжима так и закидали его "пресованным" ?
Если да, то конечно. Нужно было руками разрыхлить все комки, чтобы кокос представлял пушистую воздушную массу. Возможно и не 1 к 9, но 1 к 5 точно получится.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 11:50:58
Ну после отжима масса начинает пружинить.
Я чуток, без фанатизма ее разрыхлил. И на этом все.
С другой стороны, при пересадке я субстрат слабо, совсем чуток  уплотнял пальцем. Это чтобы ствол не болтался.  
И еще...
Ломал кокос очень мелко. И при промывке тщательно все размельчал. Никаких кусочков/ комочков (кроме чипсов) не осталось. Т.е. пемешаная масса из волокон и "кофе грубого помола"
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 11:59:34
Ну после отжима масса начинает пружинить.
Я чуток, без фанатизма ее разрыхлил. И на этом все.
И еще...
Ломал кокос очень мелко. И при промывке тщательно все размельчал. Никаких кусочков (кроме чипсов) не осталось. Т.е. пемешаная масса из волокон и "кофе грубого помола"
Не-не, я имею ввиду уже после отжима, отжимая, Вы прилично его спрессовали, и вот после этой "прессовки" нужно его тщательно разрыхлить, чтоб не осталось спрессованных комков.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 12:03:01
Этого я не сделал. Тщательно не рыхлил.
А как мой "плотный" субстрат покажет себя?
Это не ухудшит воздухообмен? И не увеличит объем запасаемой воды (что чревато переливом)?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 12:13:30
Трудно сказать, кокос хвалят именно за его воздушность, А Вы её значительно уменьшили. Да что там, долго, заново пересадите в уже нормальный и всего-то.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 08 Август 2016, 23:34:48
Наверное не оффтоп.
Как сажать семена в кокосовые таблетки?
Сперва кокос промывается.
А как промывать? Таблетка не развалится?
Опускаем в воду вынимаем и ждем пока влага не стечет? Или как? И сколько раз?
И зачем тогда проливать таблетку для разбухания? Она же разбухнет во время промывания.
В общем, хотелось бы подробно узнать о предпосевной обработке кокосовых таблеток.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: d74mt от 08 Август 2016, 23:56:50
Кокосовая просто из кокоса- может развалиться. Её проще запихать сразу в контейнеры под такие таблетки и не трогать. Пресованные таблетки, обёрнутые тканью- я кипятком заливаю. Разбухают мгновенно. Плюс- дезинфекция:) Но при пересадке надо тряпочку срезать и выкидывать. Чтобы корни не сдавливала. Есть в продаже забавная штука- пробка из минеральной ваты. Рассчитана для кубика с дыркой(видимо оттуда её и добывают:)). В ней легко сделать углубление хоть зубочисткой и запхать туда семку. Я в таких рассаду для огорода выгоняю. В земле не гниёт, но по структуре она довольно рыхлая, чтобы корни её раздвигали по мере роста. Образец: http://freegrower.com/product/probki-dlja-sejancev/
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 09 Август 2016, 09:25:31
Т.е. под таблетки нужны еще и контейнеры?
А идет оно в комплекте или покупается по отдельности?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: RTX от 09 Август 2016, 09:50:59
И так и так бывает, но чаще таблетки отдельно (ибо это расходный материал). Комплект такой видел:

(http://www.imperia-sadovoda.ru/upload/iblock/3d7/3d7ebdfbb8746e96ae5fbadf5dcaa04d.jpg)

За ~300р это, как по мне, безпонтово. Вообще, поизучав отзывы в интернете пришёл к выводу, что таблетки разве что подходят для неприхотливых культур, к которым перцы я бы относить не стал (особенно если речь не об аннуумах).
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 09 Август 2016, 11:20:17
Почему? Для взрослых растений - хорошо, для проращивания семян и первой стадии - зло.
Есть какие то общие причины во всех этих недовольствах?
Может не промывают?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: RTX от 09 Август 2016, 11:43:01
Почему? Для взрослых растений - хорошо, для проращивания семян и первой стадии - зло.
Есть какие то общие причины во всех этих недовольствах?

Как Вы себе представляете взрослое растение в таблетке сантиметровой толщины? ??? Эта приблуда сугубо для проращивания и последующей лёгкой перевалки в тот же кокосовый субстрат (или грунт, или их смесь). Причины недовольства в том, что практически невозможно контролировать их качество - только методом проб и ошибок.

Цитировать
Может не промывают?

А как Вы себе это представляете? :D Это же фактически тот же прессованный кокосовый субстрат, что и в больших брикетах; если его начать промывать таблетки развалятся в однородую массу и получим то же что из брикетов, только гораздо дороже. Пишут, что в теории, кокос для таблеток заранее промыт и, якобы, даже чем-то там обогащён. Вот только, как уже упомянуто выше, проверить это можно только опытным путём, что, по мне, не стоит ни затрат, ни нервов.

А так, вообще, безусловно, каждому - своё. Вдруг повезёт и попадутся такие таблы, в которых мигом выпрут секвойи с баобабами - тогда будет повод выложить фото, пристыдить и высмеять всех сомневающихся. :)
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 09 Август 2016, 12:18:43
Цитировать
Может не промывают?
А как Вы себе это представляете? :
Вот и я над этим моментом призадумался.
Может взять обычного промытого кокоса и разложить в маленькие стаканчики от детских йогуртов?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: RTX от 09 Август 2016, 12:45:46
Может взять обычного промытого кокоса и разложить в маленькие стаканчики от детских йогуртов?
Ну, так практически все и делают. :) Лично мне стаканчики не нравятся из-за отсутствия на дне дренажного отверстия (хотя можно самому проковырять), да и не ем я магазинные йогурты ввиду их абсолютной бесполезности. Кассета рассадная на 10 ячеек стоит копьё...
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 20 Сентябрь 2016, 22:01:57
Я с недавних пор юзаю коробочки от сока 200мл. Перед стаканчиками преимущество в более компактном размещении и устойчивости. В качестве поддона пол коробки от сока 2л. При посадке приходится разрезать.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 29 Сентябрь 2016, 12:41:26
В тему сравнения разных субстратов.
Вот фото.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/41468/120840263.0/0_113e5b_e62406c0_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/a-bolashov/album/504389/view/1130075)
керамзит vs кокос
Примечания следующие...
Оба растения одного возраста. Из одной тряпочки. Разница - максимум 1-2 дня.
Сорт перца - laminada.
Перец в керамзите чуток на "анаболиках". Я три раза делал раствор с примесью глютаминовой кислоты. Правда, такой раствор сливал после трех дней выдерживания.
Так же перец в керамзите был выше еще где то на 4-5 см. Но я ему макушки почикал.
По количеству стручков - пока выигрывает кокос. Но перец на керамзите еще до конца не отцвел, так что какой будет конечный результат - пока не знаю.


Оценка субстратов... А вот оценочного сравнения не будет.
Лично я не могу сказать - где хорошо, а где плохо.
Может кто поможет оценить?
Единственное что могу сказать - перец в кокосе практичнее и экономичнее.
На керамзите я раз в неделю меняю раствор полностью.

p.s. есть еще две хабанеры в разных субстратах (так же кокос и керамзит). Но там все плохо.
В смысле не с перцами плохо а со сравнением.
Хабанеры разные. Одна оранжевая, а другая Habanero Cristina. Наверное абсолютно не корректно сравнивать субстраты на перцах разных подвидов?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 30 Сентябрь 2016, 12:08:54
я тоже все горшки дырявлю только отверстия делаю поменьше в диаметре и побольше по количеству. Навеяно бэгпотами.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: T_y_3 от 30 Сентябрь 2016, 16:05:49
я тоже все горшки дырявлю только отверстия делаю поменьше в диаметре и побольше по количеству.

Может с кокосом и хорошо будет, особенно зимой. Мой субстрат (50/50 земля с перлитом) при таком количестве дренажных отверстий, придётся поливать пару раз в сутки (летом в жаркие дни).
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 30 Сентябрь 2016, 17:29:41
В жару я поливал раз в 2 дня. Не знаю. Не напрягало.
У меня концентрированые ингридиенты для раствора были.
А отверстия не дренажные, а для доступа воздуха внутрь субстрата.
Так кокой то англо говорящий товарищь рекомендует.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: T_y_3 от 02 Октябрь 2016, 13:20:17
То что называются не дренажными, это 100%, у них по моему и названия (правильного) нет, но если полить "с ковшика", они превращаются в дренажные, с них ручьём, мимо поддона будет течь. Придётся поливать по не многу, или в поддон, или капельно...... в общем не много "головняк".
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 03 Октябрь 2016, 10:41:54
Если из ковшика резко плеснуть - действительно. Раствор дренирует через отверстия, но очень умеренно. Вытекает миллилитров так 20-30. Не больше
А если лить раствор тонкой струйкой - из отверстий ничего не капает.
Разница по времени полива...
1 сек и 20сек.
Пропорция конечно громадная, но 20 секунд это не тот срок что может напрягать.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 03 Октябрь 2016, 11:08:19
но если полить "с ковшика", они превращаются в дренажные, с них ручьём, мимо поддона будет течь.

Не не это может в теории. На практике все нормально. Кстати что плохого в поливе в поддон? Быстро наглядно безопасно.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: T_y_3 от 03 Октябрь 2016, 14:34:59
Разница по времени полива...
1 сек и 20сек.
Пропорция конечно громадная, но 20 секунд это не тот срок что может напрягать.
Для меня, Вас и большинства форумчан думаю без разницы эти 20 сек., потому что всех растишек мы можем пересчитать "на пальцах", а если у Вас их 50 или больше...
Вообще я не за это, я за то, что влага уходит быстрее с такого горшка, приходится поливать чаще.

Кстати что плохого в поливе в поддон? Быстро наглядно безопасно.
Ничего плохого, сам так поливаю когда времени нет, когда совсем времени нет могу из ковшика ливануть, а так стараюсь капельный полив давать.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 03 Октябрь 2016, 18:17:16
у меня один перчик только снизу и поливается. самый лучший результат из когда либо полученных моими криворукими руками. Где то здесь выкладывал. А капля для нескольких растих на подоконнике излишний гемор я правильно понимаю?

А давайте ваще отдельную тему замутим "Наши системы полива" например.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alexis69 от 03 Октябрь 2016, 19:36:35
Система полива - говоришь?
Это класс!
Меня давно этот вопрос волнует.
Есть горшки с автополивом
А если просто поднять емкость над горшком и чтобы раствор - самотеком. Или капилярный фитиль
Куча вариантов. А что работает? Что лучше? Что проще? Какие баги?
В общем - есть что обсудить.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 12 Октябрь 2016, 21:22:34
Сказано сделано. Тему новую я создал но чето больше ни у кого не возникает желание поделится чем то особо любимым.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Lagarto от 29 Октябрь 2016, 11:46:01
Собираю систему переодического затопления. Есть отсееный керамзит мелкой фракции. Примерно 2-5 мм. В раздумьях, его подготовить или купить нормальног размера. Подскажите пожалуйста, если есть какие нибудь мысли.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 30 Октябрь 2016, 02:47:47
2-5 мм подойдёт, если периодика, но желательно крупнее фракция, но не принципиально.
Естественно, подготовить любой: проварить с полчаса, лучше с добавлением лимонной кислоты. Потом ещё раз проварить в чистой воде минут 10. Фсьо.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: moonglow от 17 Июль 2017, 20:19:16
Хотел бы добавить про Цеолит. Хорошая влагоемкость и отличный внешний вид ( как будто мелкая галька ). Узнал про него на форуме любителей бансай, где в нем собственно и выращивали... Дешевле всего достать его в.... наполнители для кошек  :lol: Я недавно взял Барсик - Стандарт ( в других может быть другой вид наполнителя ) который как раз и представляет из себя обычный Цеолит. Главное хорошо промыть от пыли и грязи и воаля.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 17 Июль 2017, 22:55:04
Цеолит является природным сорбентом, не лучший вариант и уж точно в виде барсиков с кучей неведомых примесей. Разве что использовать каменный (для аквариумных фильтров) через месяц-два будет отдавать, что насобирает себе. А лучше вообще не связываться с ним и не выдумывать велосипед.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: moonglow от 18 Июль 2017, 00:17:50
Разве что использовать каменный
Именно в Барсик - Стандарт он без примесей и отдушек. Я промыл и получились обычные камешки, твердые. По поводу выращивания, Lechuza комплектует свои горшки наполнителем на большую часть из Цеолита. Есть коммерческие фирмы которые продают Цеолит, как аля замена земли и судя по их рекламе ( включая Lechuzу ) это имеет право на жизнь. Но в общем это лишь один из вариантов.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 18 Июль 2017, 10:51:16
Интересно. https://iplants.ru/ceolit.htm
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Маша Селезнева от 12 Декабрь 2017, 19:21:39
А как насчет древесного угля? Ну или может делать его 1*1 с кокосом? У кого какие мысли, мнения?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 12 Декабрь 2017, 22:01:06
А как насчет древесного угля? Ну или может делать его 1*1 с кокосом? У кого какие мысли, мнения?
У каждого действия должен быть смысл. В чем смысл добавления древесного угля?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Маша Селезнева от 12 Декабрь 2017, 22:04:19
У каждого действия должен быть смысл. В чем смысл добавления древесного угля?
Главная причина - экономия кокоса, вторая - ну, вроде как антисептик и возможно предупредит какие-никакие болячки.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 12 Декабрь 2017, 22:09:51
Главная причина - экономия кокоса, вторая - ну, вроде как антисептик и возможно предупредит какие-никакие болячки.
А что там его экономить, он же дешевле земли стоит, древесный уголь поди не дешевле обойдется. Смысл гидропоники - выращивать в химически нейтральном субстрате, а питание регулировать уже раствором. Уголь далеко не химически нейтрален.
По болячкам: в кокосе я сталкивался только с одной болячкой - грибным комариком. Не уверен, что уголь защитит от него.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 12 Декабрь 2017, 22:10:21
Не нужно "лечить" не больное. Если риски связанные с добавлением угля ниже, чем ваш непреодолимый страх перед "какие-никакие болячки", то насыпьте угля. Будет опыт, которым можно будет поделиться.
Древесный уголь, так же как и зола, это долгоиграющие ништяки, которые работают правильно скорее в почве с кучей микроорганизмов и процессов.
Лично моё мнение заключается в том, что при поливе растворами питательными кокосового волокна уголь там, как ёжику футболка - да, не холодно, но вредит защищаться  :D
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Маша Селезнева от 12 Декабрь 2017, 22:15:13
У нас, в Самаре, кокос выходит примерно по 10р за литр готового субстрата, уголь даже покупной выходит около 5р за литр, вот и хотелось сэкономить, проявить изобретательность и сделать открытие  :D
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Ann от 12 Декабрь 2017, 22:41:42
У нас, в Самаре, кокос выходит примерно по 10р за литр готового субстрата, уголь даже покупной выходит около 5р за литр, вот и хотелось сэкономить, проявить изобретательность и сделать открытие  :D
Поищите в 5-килограммовых брикетах, там цена около 5$, в пересчете на готовый субстрат в районе 5руб/л получится.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Маша Селезнева от 12 Декабрь 2017, 23:23:36
Поищите в 5-килограммовых брикетах, там цена около 5$, в пересчете на готовый субстрат в районе 5руб/л получится.
К сожалению, у нас такой выходит еще дороже  :D
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Леший от 10 Январь 2018, 20:27:37
Купил на днях кирпич кокоса, 650 г, Шри-Ланка. Замочил, промыл, отжал, просушил. Получилось примерно 6 л. Содержит много пыли, прям как молотый перец, если просеять через марлю, то наверное половина уйдет на ветер. Отсюда вопрос: а надо ли просеивать откровенно мелкий кокос?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Mr. Smet от 10 Январь 2018, 23:21:31
Купил на днях кирпич кокоса, 650 г, Шри-Ланка. Замочил, промыл, отжал, просушил. Получилось примерно 6 л. Содержит много пыли, прям как молотый перец, если просеять через марлю, то наверное половина уйдет на ветер. Отсюда вопрос: а надо ли просеивать откровенно мелкий кокос?
Я лично весь использую. Всё в хозяйстве пригождается.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: sFiret от 10 Январь 2018, 23:43:31
Купил на днях кирпич кокоса, 650 г, Шри-Ланка. Замочил, промыл, отжал, просушил. Получилось примерно 6 л. Содержит много пыли, прям как молотый перец, если просеять через марлю, то наверное половина уйдет на ветер. Отсюда вопрос: а надо ли просеивать откровенно мелкий кокос?
Я лично весь использую. Всё в хозяйстве пригождается.
В кулацком хозяйстве и бычий ху ... хвост веревка )
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Mr. Smet от 10 Январь 2018, 23:45:58
Купил на днях кирпич кокоса, 650 г, Шри-Ланка. Замочил, промыл, отжал, просушил. Получилось примерно 6 л. Содержит много пыли, прям как молотый перец, если просеять через марлю, то наверное половина уйдет на ветер. Отсюда вопрос: а надо ли просеивать откровенно мелкий кокос?
Я лично весь использую. Всё в хозяйстве пригождается.
В кулацком хозяйстве и бычий ху ... хвост веревка )
:lol: :lol: :lol: :good:
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Кирам от 15 Январь 2018, 18:40:36
Кто нибудь пробовал использовать пенопласт  как субстрат?Я использую пенопласт как дренаж.Заметил что корням очень нравится.Они буквально врастают в него.Пенопласт в отличии от керамзита химически нейтрален.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 16 Январь 2018, 00:51:16
Кто нибудь пробовал использовать пенопласт  как субстрат?Я использую пенопласт как дренаж.Заметил что корням очень нравится.Они буквально врастают в него.Пенопласт в отличии от керамзита химически нейтрален.

Использовал когда то для уменьшения влагоемкости кокоса. Разлетается гад, "всплывает", покрывается водорослями. Как субстрат???? в чистом виде? Кусочки? Шарики? Попробуй однозначно. Растению абсолютно пофиг на каком субстрате расти если есть что пить и что поесть :D :D.  Но в отличии от керамзита от не только стабилен и нейтрален а еще и намного менее влагоемкий.
 Если хочется нейтральности при сохранении влагоемкости смотри в сторону керамических колечек для аквариумов не помню как называются это очень дорогой штучный вариант. Для массового использования и совершенно бесплатно смотри в сторону овощных сеток навалом на любом рынке, но влагоемкость намного меньше.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Nordainthium от 28 Февраль 2018, 01:06:51
Как правильно приготовить керамзит?

Промыть - промыл, прокипятить - полтора часа сливая воду и снова ставил на плиту, подкислить - подкислял.

В результате поднимает с 6.0 до 6.7
Сейчас на ночь снизил до 4.1

Нужно чтобы он меньше щелочил? Или вообще можно этот эффект убрать?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: PowerTech от 28 Февраль 2018, 02:02:01
Как правильно приготовить керамзит?

Промыть - промыл, прокипятить - полтора часа сливая воду и снова ставил на плиту, подкислить - подкислял.

В результате поднимает с 6.0 до 6.7
Сейчас на ночь снизил до 4.1

Нужно чтобы он меньше щелочил? Или вообще можно этот эффект убрать?
Где-то на форуме писали что фосфорная кислота самый эффективный вариант, образует фосфатную пленку на поверхности керамзита тем самым изолируя щелочное нутро.
Сам я керамзит вымачивал в серной кислоте, а стабильным он стал через месяц-полтора уже во время работы в установке.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alex_step от 28 Февраль 2018, 02:16:08
подкислять до стабилизации. как перестанет уплывать pH - керамзит готов к употреблению
я электролитом подготавливаю
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Nordainthium от 28 Февраль 2018, 04:11:30
подкислять до стабилизации. как перестанет уплывать pH - керамзит готов к употреблению
я электролитом подготавливаю

А ph - down не подойдёт?
В одной воде или сливать и кислить новую?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Jah от 28 Февраль 2018, 11:51:50
pHdown пойдёт, только невыгодно.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alex_step от 28 Февраль 2018, 13:07:17
В одной воде или сливать и кислить новую?
Керамзит ведь уже хорошо промыт - значит смысла заменять воду при выравнивании pH нет
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Nordainthium от 28 Февраль 2018, 14:05:19
pHdown пойдёт, только невыгодно.

20 капель из инсулинового шприца на 2л,  чтобы понизить с 6.7 до 4.0.  Это примерно 0.3мл.
 ???
У него скорее срок годности закончится,  нежели я его весь использую... Но у него и срока годности то нет вроде бы.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Jah от 28 Февраль 2018, 14:07:35
Чтобы понизить pH воды - да.
Чтобы понизить pH керамзита того же объёма, придётся бухнуть пару столовых ложек, и то не факт, что получится.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 03 Март 2018, 01:37:22
А ph - down не подойдёт?
Как правило пиашдаун у большинства толковых и известных производителей это комплекс из солей ортофосфорной и азотных кислот с небольшими вкраплениями четырёхосновными карбоновми кислотами для стабилизации. Поэтому для стабилизации раствора не подойдёт  :D
Вы вряд ли угадаете, так как необходимо стабилизировать растворитель, а не раствор, то бишь воду чистую до требуемого pH, а после уж на основе своих наблюдений за изменением pH после добавления солей (удобрений) добавить необходимое количество таковых.
Простыми словами, pH даун удерживает очень мощно заданный уровень водородного показателя воды первоначально и После добавления ништяков.
Резюме: pH Down добавляется только в воду чистую. Нельзя его добавлять в раствор, т.к. пройдут десятки химических реакций с растворёнными в воде удобрениями (тупыми доступными словами).
п.с. керамзит лучше проварить (градусов на 80-100 С) в пш дауне минут 30. Но при открытом окне или включённой вытяжке обязательно. Если не будет проветривания, то...спросите у Ann  :D
Название: Re: Субстраты
Отправлено: eddy от 19 Май 2018, 12:52:46
Уважаемые камрады керамзитчики!!
Захотелось окончательно прояснить для себя влагоемкость керамзита, но под рукой его нет.
Буду благодарен если кто нибудь сделает несколько замеров.
1. в литровый (3-5 неважно) горшок помещается   ..... гр. сухого керамзита.
2.  после пролива  керамзита водой вес стал ....гр.

Вчера замерил влагоемкость овощной сетки.
1. Вес сухой сетки 33гр, объем без фанатичной трамбовки о.5л
2. Вес после пролива  и стекания всех ручьев и капель 73гр.
3. через 30мин вес не изменился.
4. вес утром 45гр. Ком так и пролежал на тарелке так что результат неверный. При нахождении в горшке думаю вес был бы намного больше
Название: Re: Субстраты
Отправлено: kimmer от 10 Июль 2018, 15:24:56
Сегодня знакомый сказал что не любит кокосовый субстрат потому что промывать тяжело, грязь везде.
Напишу свой способ, без грязи. Берем тканевый горшок Grow Bag или аналог литров на 15-20 и в ванной прямо в нем промываем. Включил воду по сильнее, горшок устойчивый, можно чай попить. Промывается замечательно только иногда перемешивать надо или горшок сдвигать чтобы струя воды с другого края попадала.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Кирам от 10 Июль 2018, 19:59:33
Сегодня знакомый сказал что не любит кокосовый субстрат потому что промывать тяжело, грязь везде.
Напишу свой способ, без грязи. Берем тканевый горшок Grow Bag или аналог литров на 15-20 и в ванной прямо в нем промываем. Включил воду по сильнее, горшок устойчивый, можно чай попить. Промывается замечательно только иногда перемешивать надо или горшок сдвигать чтобы струя воды с другого края попадала.
Я через сито промываю в двух 20 литровых ведрах.Вроде нет грязи.Песок выбрасываю потом из сита.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Sergyk от 11 Июль 2018, 13:05:38
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, в каком объёме кокоса лучше выращивать перец Trinidad Moruga Scorpion? Сейчас растёт в литровом горшке, собирается цвести. Нужно ли его пересадить в больший объём?
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Кирам от 11 Июль 2018, 15:42:15
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, в каком объёме кокоса лучше выращивать перец Trinidad Moruga Scorpion? Сейчас растёт в литровом горшке, собирается цвести. Нужно ли его пересадить в больший объём?
Чем больше объем горшка,тем будет больше перчиков.У меня Моруга в 2,5 л горшке примерно 35—40 перчиков давала в грунте,не в кокосе.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: kimmer от 11 Июль 2018, 16:21:17
Сегодня знакомый сказал что не любит кокосовый субстрат потому что промывать тяжело, грязь везде.
Напишу свой способ, без грязи. Берем тканевый горшок Grow Bag или аналог литров на 15-20 и в ванной прямо в нем промываем. Включил воду по сильнее, горшок устойчивый, можно чай попить. Промывается замечательно только иногда перемешивать надо или горшок сдвигать чтобы струя воды с другого края попадала.
Я через сито промываю в двух 20 литровых ведрах.Вроде нет грязи.Песок выбрасываю потом из сита.
Литров 20 кокоса в ведрах сложно будет промыть.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: kimmer от 11 Июль 2018, 16:27:51
Добрый день всем! Подскажите пожалуйста, в каком объёме кокоса лучше выращивать перец Trinidad Moruga Scorpion? Сейчас растёт в литровом горшке, собирается цвести. Нужно ли его пересадить в больший объём?
Чем больше объем горшка,тем будет больше перчиков.У меня Моруга в 2,5 л горшке примерно 35—40 перчиков давала в грунте,не в кокосе.
В кокосе выращиваю перцы в первый раз, все посадил в 5 литров а один Trinidad Scorpion желтый в 10 литров. Осенью сравню.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: Кирам от 11 Июль 2018, 21:05:24
Сегодня знакомый сказал что не любит кокосовый субстрат потому что промывать тяжело, грязь везде.
Напишу свой способ, без грязи. Берем тканевый горшок Grow Bag или аналог литров на 15-20 и в ванной прямо в нем промываем. Включил воду по сильнее, горшок устойчивый, можно чай попить. Промывается замечательно только иногда перемешивать надо или горшок сдвигать чтобы струя воды с другого края попадала.
Я через сито промываю в двух 20 литровых ведрах.Вроде нет грязи.Песок выбрасываю потом из сита.
Литров 20 кокоса в ведрах сложно будет промыть.
Я за раз промываю 7—8 литров кокоса.Через большое сито нормально промывается.Из одного ведра переливаешь в другое.20 литровое ведро для 8 литров кокоса вполне достаточно.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: vadkoff от 12 Июль 2018, 03:16:06
300 граммовый стакан с кокосом даёт возможность спокойно вырастить хиненс до первого зрелого плодоношения при условии прямых рук, которые растут не из ж., при всём уважении.
п.с.: кокосовое выращивание это есть гидропонные условия с глубокой и лучшей адаптацией для дальнейшей посадки в природный питательный субстрат. При гидропонике не нужно зацикливаться на объёме прикорневого пространства, акцент необходимо ставить на Троицу: количество и качество питания, освещения и температуры по классике.
п.с.2: в яичной скорлупе можно вырарстить, поищите в темах.
Ну и наглядный пример, что бы нивелировать момент "п..еть - не мешки ворочать" : http://chile-forum.ru/index.php/topic,2601.msg26337.html#msg26337
Название: Re: Субстраты
Отправлено: kimmer от 12 Июль 2018, 13:03:14
300 граммовый стакан с кокосом даёт возможность спокойно вырастить хиненс до первого зрелого плодоношения при условии прямых рук, которые растут не из ж., при всём уважении.
п.с.: кокосовое выращивание это есть гидропонные условия с глубокой и лучшей адаптацией для дальнейшей посадки в природный питательный субстрат. При гидропонике не нужно зацикливаться на объёме прикорневого пространства, акцент необходимо ставить на Троицу: количество и качество питания, освещения и температуры по классике.
п.с.2: в яичной скорлупе можно вырарстить, поищите в темах.
Ну и наглядный пример, что бы нивелировать момент "п..еть - не мешки ворочать" : http://chile-forum.ru/index.php/topic,2601.msg26337.html#msg26337
Со всем согласен.
Только как часто поливать приходится 300гр стаканчик? У меня сейчас условия что я иногда по 2-3 дня дома не бываю а перец на солнечном окне стоит.
Название: Re: Субстраты
Отправлено: alex_step от 12 Июль 2018, 14:08:48
подливать в 300мл емкость обычно приходится утром и вечером каждый день