Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Агротехника => Тема начата: Домовой от 28 Октябрь 2009, 22:05:59

Название: Освещение, досветка
Отправлено: Домовой от 28 Октябрь 2009, 22:05:59
Итак, часы переведены на зимнее время, светлые деньки закончились. Семенами потихоньку обживаюсь, но ждать февраля сил нет. Да и не только перцами занимаюсь: свежепринесённый лимон листья сбрасывает, земляника чахнет, зелень пряную сеять собираюсь.

Отсюда вопрос: неужели глубокоуважаемые перцеводы с осени до весны только за пеньками ухаживают? Или всё же досветка применяется?

Вопрос №2: так ли хороши специализированные фито-лампы? Стоят ли они своих денег? У нас, кстати, только аквариумные -Glo (в частности Flora-Glo) по 500 рублей за 60см 30W (хотя я что-то сомневаюсь в хаявленной мощности).
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Mooozg от 31 Октябрь 2009, 01:33:54
Если учесть, что солнце бывает эпизодически в нашей местности, а чаще всего очень пасмурно бывает, то лучше всего заниматься пеньками и не мучать неокрепшую рассаду. Но когда выдержка изменяет, обычно после нового года, то я сажаю семена и  делаю как на фотографии. Та же картина у меня сейчас для "маскарада" на котором плод завязался - разве что он сверху ничем не накрыт, взрослый уже, и рядом греет макушку halapeno, который не успел с сентября вырасти как следует - до сих пор семядольные листики. А на подоконнике не досвечиваю - пока я на работе, не люблю оставлять включенные приборы, довольствуются дневным светом. А на выходных и по вечерам - отставляю самых нуждающихся и досвечиваю
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Домовой от 14 Декабрь 2009, 21:40:23
А я опять подниму эту тему...

Много читал про досветку. Так и не понял, как это сделать лучше. С одной стороны, многие нахваливают фито-лампы, с другой - говорят, что достаточно просто много обычного "белого" света.
Осрам-овские 77-ые флюоры 18-ваттки у нас по 240 рублей. "Обычные" люмки - 20-50. Вряд ли одна такая лампочка заменит хотя бы 4 "обычных". Может быть у кого-то из уважаемых форумчан есть реальный опыт использования этих фиолетовых чудес?

И самое хреновое - подвесные светильники под "длинные" люмки у нас не найти. Придётся, наверное, самому делать.

Updated: Я наврал. Самое главное про досветку (http://www.forum.homecitrus.ru/index.php?showtopic=102&st=0) я только что нашёл... Посыпаю голову пеплом, лишний раз убедившись, что большинство ответов можно найти всё на том же форуме :).
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Домовой от 25 Май 2010, 17:30:08
Воспользовавшись выдавшимся выходным, усиляю свою активность на форуме (даже в старых темах) :)
Сейчас читал статью о перцах и опять наткнулся на то, что перец - растение короткого светового дня. и что досвечивать весной полезно, но не круглые сутки. А я с начала февраля и до середины мая досвечивал круглосуточно. Это чем-то серьёзным может грозить?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 25 Май 2010, 20:40:18
Воспользовавшись выдавшимся выходным, усиляю свою активность на форуме (даже в старых темах) :)
Сейчас читал статью о перцах и опять наткнулся на то, что перец - растение короткого светового дня. и что досвечивать весной полезно, но не круглые сутки. А я с начала февраля и до середины мая досвечивал круглосуточно. Это чем-то серьёзным может грозить?
Есть разные схемы освещения перцев: 12 через 12, 14 через 10, а когда хотят ускорить плодоношение, то переходят на 8 через 16.
Где-то читал выкладки по круглосуточному досвечиванию. Вроде бы первые 5-7 дней это может пойти на пользу всходам. А вот такое длительное круглосуточное досвечивание чревато тем. что растения не успевают "переработать" то, что было выработано в течение светового дня и начинают выдавать признаки недостатка некоторых элементов питания, причем признаки эти ложные. Происходит своеобразное угнетение растений. Хотя в Вашем случае ничего подобного не произошло. Интересно, а какова мощность у Вашей досветки? Может она и недостаточно интенсивная, потому Ваши перчики и не выказывают особого неудовольствия по поводу ее круглосуточности?
З.Ы. У меня перцы до настоящего момента  полностью "искусственники" - ДНАЗ-250 Рефлюкс, 12ч/12ч
Вот фото 50-ти дневного Pink Habanero:
(http://www.photoshare.ru/data/30/30485/3/4jlvi5-wym.jpg) (http://www.photoshare.ru/photo5320081.html)
*************************
(http://www.photoshare.ru/data/30/30485/3/4jlvil-6h3.jpg) (http://www.photoshare.ru/photo5320084.html)

Высота данного экземпляра составляет менее 7 см.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Домовой от 25 Май 2010, 22:50:52
Была одна лампа-люмка 20Вт на расстоянии сантиметров 15-20.
Кстати, я совсем забыл: я же по мере подрастания проростков переваливал их в стаканы и на подоконник ставил. Так что, это только на первых порах досветка была круглосуточной.
Вот ту мою Pink Habanero, что с красными жилками и уже с бутонами, я пересадил из теплички с досветкой в стакан на подоконник на 20-ые сутки.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 26 Май 2010, 13:56:15
Была одна лампа-люмка 20Вт на расстоянии сантиметров 15-20.
Кстати, я совсем забыл: я же по мере подрастания проростков переваливал их в стаканы и на подоконник ставил. Так что, это только на первых порах досветка была круглосуточной.
Вот ту мою Pink Habanero, что с красными жилками и уже с бутонами, я пересадил из теплички с досветкой в стакан на подоконник на 20-ые сутки.
Люмка в 20Вт?   :D А я то думал, что под круглосуточной подсветкой подразумевалось нечто гораздо более мощное, хотя бы ЭСЛ в реальные 150-200Вт или Дназ-150... Вот тогда бы при таком круглосуточном освещении с месяц и более и проявились бы все вышеописанные мной негативные проявления светового "передоза", а так, конечно, опасаться за здоровье Ваших питомцев не приходится.  ;) :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: armoracia от 22 Октябрь 2010, 16:26:18
Здравствуйте, дорогие. Соорудил лампу для подсветки своих растений, хочу поделиться. Может будет кому-нибудь интересно. Пантограф использовал от настольной лампы Chamelion, для блока питания корпус взял от старого компьютерного блока. В него таки довольно плотно вошли: дроссель на 150 Ватт, пара конденсаторов на 10 мкФ каждый, автомат двухполюсной (6-ти амперный), выключатель и выходной разъем. Пружины на пантографе укоротил, но даже короткие удерживают его не во всех положениях. Поворотный механизм на осветителе от фотоувеличителя, штатное крепление пантографа к поверхности тоже заменил (вес самой лампы с отражателем и поворотным механизмом примерно 1500 г, а оно из какого-то сомнительного пластика) на крепеж от кустарной лампы (его тоже немного доработал). Отражатель сделал из полированной нержавейки. Блок питания конечно нагревается дросселем, но вполне приемлемо, вентиляцию я ему сделал. Дополнительно охлаждать, я считаю, не нужно. В положении, как на фото, конструкция устойчива.
Цена вопроса (примерно):
- лампа ДНАТ Philips 150 SON-T - 500 р;
- дроссель + ИЗУ + патрон - 750 р;
- выключатель + штепсель + розетка - 70 р;
- кабель трехжильный 1.5 мм (брал с запасом) + автомат - 150 р;
- лампа Chamelion - 500 р;
- все остальное у меня было халявное;
- ИТОГО - 1970 рублосов...
В лучах домашнего солнышка купаются: два куста Bhut Jolokia, паслен, декоративный перец и три кумкувата.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Домовой от 27 Октябрь 2010, 23:18:57
Монументально  :good:
День опять укорачивается и я опять задумываюсь о досветке...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: armoracia от 30 Октябрь 2010, 16:22:03
В процессе сборки включал лампу без отражателя, в комнате было тяжело находиться, болели глаза. А сейчас жалею, что не взял 250-ти ваттную лампу, так как кажется, что освещенность недостаточна, измерить нечем. И еще - оптимальный вариант все-таки электронный ПРА (хотя и дороже в 2 раза), так как с обычным дросселем лампа мигает с частотой 50 герц. На первый взгляд не слишком заметно, но глаза тоже устают, стробоскопический эффект заметен.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 01 Ноябрь 2010, 12:34:43
В процессе сборки включал лампу без отражателя, в комнате было тяжело находиться, болели глаза. А сейчас жалею, что не взял 250-ти ваттную лампу, так как кажется, что освещенность недостаточна, измерить нечем. И еще - оптимальный вариант все-таки электронный ПРА (хотя и дороже в 2 раза), так как с обычным дросселем лампа мигает с частотой 50 герц. На первый взгляд не слишком заметно, но глаза тоже устают, стробоскопический эффект заметен.
Сочувствую... Ибо поизучав разные сайты на предмет подобного освещения, сразу взял ДНАЗ Рефлакс, а не ДНАТ (ИМХО, отражатель практически не нужен), с ЭПРА и на 250 Вт. Все было куплено (здесь - http://promlampa.ru/doc/fitolight/ (http://promlampa.ru/doc/fitolight/)) сразу в сборе со светильником:
(http://promlampa.ru/files/fito1.jpg)
Недешево, конечно, но зато касательно всего остального сожалений нет.  ;)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: armoracia от 01 Ноябрь 2010, 18:05:14
Я был на этом сайте, видел их лампы... Жаба задавила, если честно. К тому же люблю руками поработать. Вопрос следующий: что за ЭПРА идет у них в комплекте? Обратил внимание, что при продаже отдельных комплектующих цена ЭПРА для 250-ти ваттки 3100 рублей. Весь комплект - 4700. У их ЭПРА какие-то особые возможности, или это импортный вариант?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 01 Ноябрь 2010, 18:35:24
Я был на этом сайте, видел их лампы... Жаба задавила, если честно. К тому же люблю рукми поработать. Вопрос следующий: что за ЭПРА идет у них в комплекте? Обратил внимание, что при продаже отдельных комплектующих цена ЭПРА для 250-ти ваттки 3100 рублей. Весь комплект - 4700. У их ЭПРА какие-то особые возможности, или это импортный вариант?
Об особых возможностях их ЭПРА я не в курсе. Да, и в чем собственно, могут они заключаться? Одна ЭПРА на 2 лампы разной мощности? Было бы здорово, но таких, насколько я знаю, нет (можно, конечно, засунуть в один корпус 2 ЭПРА, но, полагаю, цена будет практически равна 2 ЭПРА в отдельных корпусах  ;)) Чьего производства начинка в их ЭПРА я не знаю...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: armoracia от 01 Ноябрь 2010, 18:40:17
Ну может быть защита какая-нибудь модная  :). Или возможность горячего запуска лампы. Или таймер? Вот, кстати ссылка, где подобный комплект на Дназ 250 несколько дешевле - http://www.svets.ru/shop1000_1015_0.html
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 01 Ноябрь 2010, 18:56:41
Или возможность горячего запуска лампы. Или таймер?
Точно нет ни первого, ни второго.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: WERDNA от 08 Ноябрь 2010, 23:45:06
Во соорудил перчикам светильник "Алюминиевый - Кустарный". 3 КЛЛ x 36W
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Ram от 21 Ноябрь 2010, 19:09:11
Светильник даже ничего получился :good:
Несколько перчиков или хорошую рассаду подготовить можно. Аналод ненашол у нас. А вот лампам нужны выходит дроселя. Можно попробовать подобрать по одному на лампу, или какойто общий. Как сделали Вы?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: WERDNA от 21 Ноябрь 2010, 20:50:34
Фигня в том, что современные Люминисцентные лампы (Т5, КЛЛ) предназначены для использования с ЭПРА. Так что про дроссель и стартер увы и ах - можно забыть. Я использовал ЭПРА для КЛЛ (1 на 2 лампы + 1 на одну лампу).
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: sash-nv от 26 Январь 2011, 01:21:59
Здравствуйте. Скажите пожалуйста что может быть с перчиком Bhut Jolokia? Я его держал под лампой Fluora 36 Вт, затем листики и стебель покраснели, и тянуться вверх, это ожог или особенность этого вида или преобладание красного спектра? Сейчас досвечиваю металлогалогеновой 400 Вт, там синего достаточно. Спасибо.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 26 Январь 2011, 06:33:10
Пигментация - это ничего страшного, но лампу Fluora лучше отнести на свалку, мож там кому пригодится...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: sash-nv от 26 Январь 2011, 06:45:31
но лампу Fluora лучше отнести на свалку, мож там кому пригодится...
Это из-за ее малой мощности?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 26 Январь 2011, 20:43:57
И из-за противного света.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: sash-nv от 27 Январь 2011, 13:39:52
А что лучше ЭСЛ 105 Вт (6400К) или металлогалогеновая 400 Вт обе совместно с ДнАТ 400 Вт?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 27 Январь 2011, 18:55:10
Металгалидная конечно, она минимум вчетверо мощнее эсл на 105 ватт. Если прям под неё растения не ставить :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 27 Январь 2011, 19:52:15
А что лучше ЭСЛ 105 Вт (6400К) или металлогалогеновая 400 Вт обе совместно с ДнАТ 400 Вт?
А смысл так заморачиваться? Хотите весь световой спектр получить? ИМХО, и под ДНАТ, тем более 400 Вт перцы очень даже хорошо растут, цветут и плодоносят. У меня ДНАЗ Рефлакс, всего-то на 250Вт и то, ИМХО, перцам неплохо (см мой Grow report (http://forum.spice-blog.ru/index.php/topic,169.0.html)  ;))
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Karabas от 04 Март 2011, 14:04:12
Подойдет ли Лампа ЭСЛ 105Вт 6400К для выращивания,чтоб урожай был ?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 04 Март 2011, 14:09:19
Любой источник света, который не будет сжигать растения, подойдёт. В определённом количестве на единицу площади.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Karabas от 04 Март 2011, 14:56:50
Спасибо Борис :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 04 Март 2011, 15:01:37
Не за что :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Кнопочка от 12 Апрель 2011, 23:33:13
И где все эти ЭПРА, длинные белые лампы и всякие кронштейны для них продаются  :-\? В рознице, не в интернете.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 13 Апрель 2011, 22:16:54
И где все эти ЭПРА, длинные белые лампы и всякие кронштейны для них продаются  :-\? В рознице, не в интернете.
Если вас действительно интересует ответ на ваш вопрос, то напишите хотя бы место своего проживания, телепатов здесь нет  :D (а если и есть, то очень тщательно скрываются  ;))
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Кнопочка от 14 Апрель 2011, 00:24:08
Да мне не нужен конкретный магазин, в принципе такие предметы где продаются? В магазинах с люстрами я такого не видела... В хозяйственных - только гвозди с ведрами и тазиками... Лампу мне соберут. По Вашим картинкам и рассказам - спасибо за объяснения. Только комплектующие мне придется самой искать.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Andrei от 14 Апрель 2011, 05:07:06
У нас лампы для растений продаются в садоводческих магазинах.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 14 Апрель 2011, 06:39:18
Везде :D
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Pitman от 23 Сентябрь 2011, 17:25:48
Любой источник света, который не будет сжигать растения, подойдёт. В определённом количестве на единицу площади.
Правильно ли это? Думаю люминесцентные лампы не стоит употреблять из за узкого спектра излучения.
Обычные лампы накаливания самое то.
Вот из Википедии:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Spektrum_60W_ESL.jpg/576px-Spektrum_60W_ESL.jpg)
Спектр излучения: непрерывный 60-ватной лампы накаливания (вверху) и линейчатый 11-ватной компактной люминесцентной лампы (внизу)
Лучше чем это примером не послужит))))
(http://yellowinform.ru/wp-content/uploads/2009/02/raduga.jpg)

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 23 Сентябрь 2011, 18:08:10
Совет бывалого: Поменьше мыслей, пока не накопится опыт. Вы делаете два неверных предположения:
1. Что непрерывный спектр чем-то лучше прерывистого.
    1а. Что прерывистый чем-то может не подойти для растения.
2. Что лампа накаливания вообще удовлетворяет условию задачи "который не будет сжигать растения".
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Pitman от 23 Сентябрь 2011, 22:58:52
Было бы неплохо понять что именно надо для хорошего настроения растения в качестве источника фотонов.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 23 Сентябрь 2011, 23:04:19
Что угодно, не вызывающее ожоги и дающее нужное кол-во фотонов, я же уже писал.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Pitman от 23 Сентябрь 2011, 23:20:43
Ну не обязательно втыкать лампочку в горшок ::) есть определенные безопасные расстояния. Если есть халявное электричество то нужно лампочку Ильича юзать, а для экономии финансов конечно сойдет и люминесцентные лампочки.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 23 Сентябрь 2011, 23:25:53
У неё КПД (т.е. светоотдача) слишком низкая, чтоб её можно было юзать без угрозы всё пожечь нафиг. Т.е. в пересчёте на ватты её надо где-то 600 ватт на квадратный метр освещаемой площади.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Pitman от 24 Сентябрь 2011, 00:14:46
Я хочу выяснить "наш гурман" любит салат в целом или что то конкретное из него. Может есть определенная световая волна с определенными нанометрами которая участвует в росте растения? Исходя из этого можно выбрать подходящую лампочку с коррекцией в спектре.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 24 Сентябрь 2011, 04:23:37
Для жизнедеятельности растения нужны несколько участков спектра. К слову, выбирать особо не из чего, подходящие лампы бывают буквально считанных видов: люмки, мгл, днат.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: KEHT от 24 Сентябрь 2011, 13:14:24
280-320 нм – оказывает, как правило, вредное воздействие на рост и развитие растений;
320-400 нм – играет регуляторную роль в развитии растений, поэтому целесообразно присутствие этого излучения в небольших количествах (несколько процентов) в общем лучистом потоке;
400-500 нм («синий») – обладает как субстратным, так и регуляторным воздействием, должен входить в состав спектра фотосинтетически активной радиации (ФАР) для выращивания растений;
Синий свет (а к нему можно отнести и ультра-фиолетовую часть спектра) стимулирует деление растительных клеток, но тормозит их растяжение. А при недостатке синего света (например, в загущенных посадках или под стеклом) растения вытягиваются.
500-600 нм («зеленый») – не является абсолютно необходимым для обеспечения фотосинтеза растений, но благодаря своей высокой проникающей способности полезен для обеспечения фотосинтеза оптически плотных листьев и густых посевов растений;
600-700 нм («красный») – обладает ярко выраженным субстратным и регуляторным воздействием. Должен входить в состав общего излучения для обеспечения высокого фотосинтеза. Но монохроматический (однородный) красный свет может приводить к аномальному росту и развитию, а в ряде случаев и к гибели некоторых видов растений;
700-750 нм («дальний красный») – обладает ярко выраженным регуляторным действием. В небольших количествах (несколько процентов) должен входить в состав общего излучения; дальний красный, подавляет активность жизненных процессов.
Красный, Фиолетовый и Синий цвета очень нужны растениям, а Зеленый и Оранжевый – малополезны»

вообщем собирают светодиодные матрицы красно-синие для подсветки растений
вот темка http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Евгений от 01 Октябрь 2011, 21:47:40
вот тут ещё http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=5442.0
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Pitman от 02 Октябрь 2011, 00:28:48
Ясненько, спасибо за инфру. :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: MadMax от 27 Октябрь 2011, 17:46:17
Уже вроде всё тёрто-перетёрто по поводу света. Если только неутихающие споры об эффективности LED-светильников. Понятно, что в идеале вначале это люмки или мгл, далее мгл, далее днат. Практики рекомендуют для уже повзрослевших растений применять мгл из-за большей синей составляющей спектра для роста и развития, а перед цветением и плодоношением переключаться на днат из-за красной.

В своё время я проморгал, что есть универсальные балласты под мгл и днат, и купил комплект только днат. Растения уже повзрослели ( порядка 40 - 60 см, кстати взошли все 9 сортов, спасибо Борису ), однако, хотелось бы, чтобы они набрали побольше "веса" и "соку". Основной упор у меня в данный момент на Dorset Naga (Bhut J.) и Хабанеровые. А они, насколько я понимаю, довольно крупные растюхи.

Т.к. красный днат-овский свет стимулирует в большей степени цветение и плодоношение, у меня уже на относительно небольших растюхах стали появляться бутоны. Я, конечно, по совету бывалых их выщипываю и продолжаю выщипывать. Выщипал, наверное, уже больше сотни. Также повысил процентов на 20 азота от рекомендуемой на данный момент нормы. Всё равно бутоны везде и много ( и в гидропонных и земляных перцах ).   

Поскольку это моё первое серьёзное мероприятие, имеется ввиду по сортам и по руководству литературой и форумами, хочу спросить совета у бывалых. Растения после выщипывания продолжают вроде бы неплохо расти. Но сколько по времени можно продолжать выщипывание? Не повредит ли длительное выщипывание бутонов растениям? Насколько, как показывает практика, под днат будут расти и развиваться растения, достигнут ли они своих норм? Или вообще не париться? Увеличить ещё азот? 
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 07 Декабрь 2011, 05:00:18
Я думаю будущее освещения за индукционными лампами.Спектр как у люмок ,срок службы 100000 часов,т.е 20 лет работы,неограниченное кол-во включений,сохранение параметров в течение всего срока службы.200 ватный светильник(не лампа,а уже светильник )даёт 15000 люмен,температура лампы 50-60 *.светилник со стеклом можно сунуть вплотную к растюхам,только пока дорого.У нас 200Ватт светильник стоит 350 Еу.А днат всё-таки вещь опасная ,без присмотра не оставиш-пожароопасно.Может уже кто ползуется индукционными лампами-поделитесь опытом?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 07 Декабрь 2011, 22:43:21
Я думаю будущее освещения за индукционными лампами.Спектр как у люмок ,срок службы 100000 часов,т.е 20 лет работы,неограниченное кол-во включений,сохранение параметров в течение всего срока службы. 200 ватный светильник (не лампа,а уже светильник) даёт 15000 люмен, температура лампы 50-60 *.светилник со стеклом можно сунуть вплотную к растюхам,только пока дорого.У нас 200Ватт светильник стоит 350 Еу.А днат всё-таки вещь опасная ,без присмотра не оставиш-пожароопасно.Может уже кто ползуется индукционными лампами-поделитесь опытом?
Возможно, будущее освещения и за ними, но будут ли на данный момент результаты освещения именно растений индукционными лампами такими же впечатляющими, как и в случае применения для этих целей натриевых ламп, не знаю, скажу более, не уверен. Судя по статье (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%F3%EA%F6%E8%EE%ED%ED%E0%FF_%EB%E0%EC%EF%E0) из Википедии, особых преимуществ (что касается растений) перед натриевыми лампами у индукционных ламп нет. Конечно, для глаз свет ДНАТов не привычен, они разогреваются довольно сильно (но и 60-85оС у индукционных тоже, ИМХО, не мало), есть и еще ряд недостатков, но светоотдача у них почти вдвое больше, чем у индукционных: 150 лм/Вт против 80лм/Вт. ИМХО, в плане выращивания растений это главный параметр, перевешивающий все остальные. Конечно, лучше было бы на опыте использовать индукционные лампы для освещения растений (полагаю, что перец под ними будет расти неплохо), а затем уже делать выводы, но на данный момент цена, ИМХО, очень уж высока: у Вас 350 Евро за 200 Вт, а у нас за такой светильник (http://www.growlight.ru/shop/plazmenui_svet/item_166/) аж 475,00 € (19000 руб) просят!.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 08 Декабрь 2011, 02:55:19
Индукционная лампа это та же люмка только с более совершенным принципом поджига и более новым люминофором.Спектр светового потока примерно тот же.Температура лампы та же,а вот мощность и долговечность намного больше.И одно из главных преимуществ срок службы-20 лет,без потери отдаваемого светового потока.Теперь о светоотдаче ДНАТ-только у лутших моделей (600Вт) она максимум 150 лм/Вт и то вначале срока службы,а к концу в лутшем случае половина,у других же 90-120лм/Вт.Плюс температура в 400*С-в итоге:ушёл из дома-дом сгорел. Отноиться кним надо я думаю как к новому поколению люминесцентных ламп,безопасных и слабо греющихся.Такие лампы можно один раз купив использовать пол жизни.
Делаю дома ремонт,хочу сделать угол -оранжерею 1.2м2 с освещением тремя индукционными лампами по 200 Вт для выращивания перцев.
Теперь вопрасы к тем кто уже выращивает перцы под люминесцентными лампами большой мощности.Достаточно ли будет трёх светильников по 15000 люкс для площади 1,2-1,3м2.Какой спектр выбрать? :2700 или 6400 или комбинировать?Какой уровень освещённости практически должен быть при свете только от ламп круглый год?Поделитесь опытом у кого он уже есть.Теории много ,у кого есть практика-поделитесь.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 10 Декабрь 2011, 00:48:37
Индукционная лампа... И одно из главных преимуществ срок службы-20 лет,без потери отдаваемого светового потока.
20 лет, да еще и без потерь в светопотоке? Блажен, кто верует. ;)

Теперь о светоотдаче ДНАТ-только у лутших моделей (600Вт) она максимум 150 лм/Вт и то вначале срока службы,а к концу в лутшем случае половина,
Откуда такая инфа? Источник можно?


Плюс температура в 400*С-в итоге:ушёл из дома-дом сгорел.
400оС?  :durak: У 600 Вт лампы на поверхности? Даже, если это и так, то Вы лампу вплотную к деревянным поверхностям размещать собираетесь?

Делаю дома ремонт,хочу сделать угол -оранжерею 1.2м2 с освещением тремя индукционными лампами по 200 Вт для выращивания перцев.
Теперь вопрасы к тем кто уже выращивает перцы под люминесцентными лампами большой мощности.Достаточно ли будет трёх светильников по 15000 люкс для площади 1,2-1,3м2.Какой спектр выбрать? :2700 или 6400 или комбинировать?Какой уровень освещённости практически должен быть при свете только от ламп круглый год?Поделитесь опытом у кого он уже есть.Теории много ,у кого есть практика-поделитесь.

Если вышеприведенные Вами данные (15.000лм от одной 200Вт инд.лампы) верны, то зачем их 3 штуки для такой малой площади (1,2-1,3м2)? Перцы не настолько светолюбивы. Такой уровень освещенности подошел бы для цитрусовых...
Купите для начала одну инд. лампу, поюзайте ее с полгодика, и все станет ясно. Если результаты Вас впечатлят, то еще парочку лампочек Вы всегда прикупить успеете.  ;) :)
Удачных экспериментов!  :drinks:
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 10 Декабрь 2011, 06:30:45
Я сам електронщик.С лиуминофорами знаком.Хорошие кинескопы работают по 150000часов.В люминесцентных лампах проблема уменьшения светового потока в испарении нитей накаливания.Отсюда затемнённые концы,падение светоотдачи и в итоге выход из строя.В индукционных же принцип поджига за счёт ВЧ полей в герметичной колбе заполненной инертным газом. Конечно ВЧ генератор может сдохнуть,но это лирика.Никаких посторонних включений.Теперь 100000 часов по 12 в день -22 года,а срок службы 100000-150000 т.ч.
Источник -саиты производителей,википедия,и др.,да и сам принцип работы прост и понятен-всё гениальное просто.
Лучше напишите какой спектр выбрать:2700К,или 6400К.У кого есть опыт.Какая освещённость нужна перцам при выращивании при искуственном свете.Из своего маленького опыта уже могу сказать,что пока я не поднял освещённость до 25000 Люкс своему единственному пока питомцу цветы не опылялись,атеперь вроде попёрло.И цветы такие жирные стали.Так что вопросов много.А с высоты 1,5-1,7м от трёх  ламп будет около 30000 люкс на уровне пола,можно все не включать без надобности.Переделывать потом хуже комната не сарай.
Так кто  нибудь поделится реальным опытом ,кто нибудь выращивал под люмками без дневного света?Какая реально нужна освещённость и какого спектра лучше?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Язычник от 20 Январь 2012, 01:49:15

Так кто  нибудь поделится реальным опытом ,кто нибудь выращивал под люмками без дневного света?Какая реально нужна освещённость и какого спектра лучше?
Тоже хочу попробовать віращивать рассаду без дневного света (с женой не поделим балкон, у неё там цветы, понимаешь ли...) Отдаёт мне кладовку. С потреблением электричества проблем нет.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 20 Январь 2012, 02:44:26
Если именно рассаду, то особых заморочек с освещением и не нужно - достаточно люминесцентного светильника поближе к растениям. Для кладовки актуальнее будет вентиляция. И обдув.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 21 Январь 2012, 00:40:30
Если рассада (перцев, томатов, баклажан) нужна коренастая, с короткими междоузлиями, то хорошее освещение очень даже поможет. А какой температурный режим в кладовке?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Язычник от 21 Январь 2012, 10:18:28
Кладовка находится на тех-этаже, что над 9-м в девятиэтажке. Вход в кладовку из квартиры. Площадь 9 кв. м. Ещё не утеплил, поэтому температура примерно +10 к температуре на техэтаже, или примерно +15 от уличной. Поэтому планирую обогрев тепловентилятором с реле температуры.
Т. е. стартуем от достаточно холодного помещения.
Кстати, а зачем обдув, и какая должна быть влажность?

Досветку планирую люминесцентным светильником для гипсокартонных потолков 4*36 Вт. На небольшо мрасстоянии от рассады. Одним или двумя, не знаю, что посоветуете?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 21 Январь 2012, 11:53:25
Обдув затем, что у растений нет такого органа как лёгкие, но воздухом они всё же дышат. Без обдува движение воздуха минимально, а растениям такое не очень нравится и растут они хуже и медленнее.

Влажность желательно в районе 50-80% - зимой добиться сложно и есть большой шанс развития на холодных стенах плесени, что совсем плохо.

Светильник как я понимаю растровый 4х36 вполне подойдёт, а когда рассада подрастёт, то к верхнему светильнику можно добавить боковой на стену для подсветки сбоку/снизу.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 25 Январь 2012, 06:00:29
Что-то у меня после установки обдува стал ещё хуже рости половина цветов высохла .Какой силы обдув должен быть?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 25 Январь 2012, 07:59:58
Цитировать
Какой силы обдув должен быть?
Ну, например 53 попугая.
Цитировать
половина цветов высохла
Если воздух сухой, то немудрено. Ставьте увлажнитель.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 27 Январь 2012, 04:48:44
Со всеми увлажнителями отн.влажность выше 41% не поднимается.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 30 Январь 2012, 03:00:41
Да, кстати про 53 попугаев-не сразу обратил внимание.Обдув должен обеспечивать только циркуляцию воздуха,или шевелить растения как ветер?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 30 Январь 2012, 21:23:33
Да, кстати про 53 попугаев-не сразу обратил внимание.Обдув должен обеспечивать только циркуляцию воздуха,или шевелить растения как ветер?
Если слегка шевелит растение, то это очень даже неплохо. Единственное неудобство может заключаться в том, что придется, скорее всего, чаще поливать.  ;)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 10 Февраль 2012, 02:50:53
Любой источник света, который не будет сжигать растения, подойдёт. В определённом количестве на единицу площади.

Как определить что источник света сжигает растения,да и возможно ли это?Ведь достичь мощности солнечного света трудно.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 10 Февраль 2012, 03:01:48
Пожалуй имеется ввиду "сжигание" в прямом смысле - температурой. Мощные лампы (типа ДНАТ, ДНАЗ, МГЛ) при работе выделяют много тепла и нахождение растений близко к лампе их попросту высушивает. Особенно это касается ламп большой мощности - 400, 1000 Вт.
Название: ДНАТ 250
Отправлено: Hrun от 10 Февраль 2012, 03:15:11
Вопрос, какую площадь можно досвечивать лампой ДНАТ 250 с отражателем и без?
1х1 м - можно?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 10 Февраль 2012, 03:31:28
Без отражателя 250 Вт превращаются в 125.
1м2 досветить можно, но лучше немного меньше. Например когда испытывают солнечные батареи считают что солнце на квадратный метр даёт 1000 Вт.
"Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше." (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 11 Февраль 2012, 03:04:03
О каких ватах на какой квадратный метр разговор?Если о солнечной радиации,то не весь её спектр важен. Для растений важна освещённость,а она измеряется в люксах.Берёш люксметр и мерееш.В яркий летний солнечный день освещённость порядка 120000 люкс,отсюда и пляшем.Это максимум.А остальное зависит от расстояния до лампы.Недавно ради интереса замерил какую освещённость может дать светодиодная лампа 5Вт.Был слегка удивлён,с расстояния 2см 115000 люкс.Она практически не греется-такое расстояние для расстений безопасно.Выводы делаем сами.А вы ДНАТ 1000Вт. 
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 11 Февраль 2012, 06:37:39
Да, действительно из всего спектра для фотосинтеза наиболее значимым является красный (http://herba.msu.ru/russian/departments/physiology/spezkursi/chub/7-3-1-2.html) спектр с длиной волны 660нм. И именно в красном диапазоне натриевая лампа имеет максимум излучения. Солнечный спектр линеен, но "красные" кванты несут значительно меньше энергии чем "синие", поэтому расчёты были упрощены до Ваттов, вместо Люксов или Люменов. И это касалось только натриевой лампы.
А со светодиодной лампой (если это, конечно, не специальные "растительные" светодиоды) не всё так хорошо - светодиоды излучают очень узкие полоски спектра, поэтому их интенсивность получается высокой, но только в узких участках светового диапазона. А отклонения от резонансной длины волны 660нм даже в небольших пределах ведёт к значительному ослаблению фотосинтеза.
И не стоит забывать про синий (http://herba.msu.ru/russian/departments/physiology/spezkursi/chub/7-3-3-1.html) спектр а также ближний и средний ультрафиолет (дальний приводит к мутациям ДНК и гибели растения даже при малых экспозициях).
Поэтому по-хорошему если уж мерять люксометром, то неплохо бы использовать светофильтры с интересными для растений участками диапазона.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 11 Февраль 2012, 08:54:25
Недавно ради интереса замерил какую освещённость может дать светодиодная лампа 5Вт.Был слегка удивлён,с расстояния 2см 115000 люкс.Она практически не греется-такое расстояние для расстений безопасно.Выводы делаем сами.А вы ДНАТ 1000Вт.  
Ага. Вот теперь берём квадратный метр и покрываем пятиваттными светодиодами так, чтоб было 115000 в каждой точке этого квадратного метра. Будем считать, что свет светодиода рассеивается равномерно сферой. Значит, надо например 5 см от одного до другого светодиода сделать, чтоб получить равномерную освещённость в 115000. Считаем: это будет квадрат примерно 20 штук на 20 штук, то есть, 400 светодиодов по 5 ватт.
При этом, ДНАЗ-250 осветит такую же площадь такой же интенсивностью света.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 12 Февраль 2012, 04:54:58
Ну во первых 250Вт это не 1000,а то хватили- 1000Вт на квадратный метр.Во вторых не так уж всё хорошо с ДНАЗ-пожароопасно раз,при пропадании електричества не зажигается пока не отстынет два,близко к растениям не придвинеш-зажарятся три,свет очень противный ,короче минусов куча.Ну а светодиоды дорого, но зато безопасно.Ну а на квадратный метр 400 штук не надо,в професионалных лампах для освещения растений 10 штук одноватних на один квадратный дециметр.Угол рассеивания 30 градусов т.е. узкая направленность света вниз.Енергоэфективность порядка 100лм на ватт-аналогично натриевым лампам.А если использовать красные и синие,енергоефективность для расрений возрастает в три раза.Но пока дорого.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 12 Февраль 2012, 08:03:20
Никто и не говорил что на квадратный метр нужна натриевая лампа на 1000 Вт - как можно Солнце с ней спутать? :D
Со светодиодами тоже не всё так гладко - они греются, а от температуры смещается ВАХ и сильно уменьшается срок службы. Если размещать их с плотностью 10Вт на дециметр, то без радиатора с большой площадью или принудительного охлаждения не обойтись.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Jah от 12 Февраль 2012, 09:24:54
Цитировать
в професионалных лампах для освещения растений 10 штук одноватних на один квадратный дециметр.
Считаем: 10 ватт на квадрат 10х10
100 ватт на 100х10
1000 ватт на 100х100
Подумаешь, вдвое меньше, чем до этого насчитали. И ещё неизвестно, какую эта вся радость даст освещённость, и насколько узкие красно-синие полосы спектра будут эффективны для протекания всех процессов, например синтеза ароматических фракций или того же капсаицина.
Вы забываете одну простую вещь: вся эта "наука" о светодиодах движется укурышами для выращивания конопли. Именно там, в укурышной науке, есть смысл размещать источник света как можно ближе к растению (чтоб не палиться и выращивать драп в шкафу), и не идёт речи об ароматических компонентах и плодоношении.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 12 Февраль 2012, 11:53:41
Фитохромобилин, фитохром А, В, С, D и Е, криптохром, фототропин 1 и 2, суперхром наверняка у всех растений имеют одинаковое строение. И вроде как для них нужны спектры 400-500нм, 660нм и 730нм. Для перевода Фитохрома730 в Фитохром660 вроде как можно дальний красный свет и не использовать - он может самостоятельно переходить в эту форму, но всё же желательно т.к. именно этим спектром растение "подготавливается" к ночному режиму - на закате спектр Солнца смещается в дальний красный. Пигмент для ультрафиолета вроде как пока не обнаружили, но тот же укроп без него абсолютно не синтезирует ароматические соединения и получается обычная безвкусная трава. Плюс зелёный тоже что-то там в растениях стимулирует.
Вывод: для полноценного фотосинтеза растениям необходим солнечный свет. :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 12 Февраль 2012, 16:33:52
Вывод: для полноценного фотосинтеза растениям необходим солнечный свет.

Жили бы мы все в Крыму,вопросов бы не было,а живём мы на много севернее.Да и тема форума -искуственное освещение.Вот и давайте делиться опытом,у кого он есть.Живу я в Вильнюсе,солнечных дней у нас мало,да и выращивать хочется круглый год.Отсюда вывод-растим дома.Окна у меня северная и восточная сторона.Зимой даже в полдень на окнах 2000 люкс-как быть?Выделил угол в комнате-хочу растить там.Вопрос чем освещать и как повысить влажность в зоне произростания.ДНАТ категорически не подходит из за громоздкости и потребности охлаждения,да и другх минусов хватает.ДНАЗ у нас никто не продаёт(производится только в России).Ну знатоки -что посоветуете?Очень хотелось бы чтобы отозвались те кто имеет опыт такого выращивания!Очень жду ответов!Уже задавал подобные вопросы-никто не ответил.Разве никто не растит только в квартире?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: iiiyper от 12 Февраль 2012, 19:19:48
И интернет-магазины продающие ДНАЗ не работают с Литвой? И возможности привезти друзьями?
Тогда остаются люминесцентные (как трубки, так и компактные) или быть первопроходцем со светодиодами :)
Или комбинировать ЛЛ и СИД.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 12 Февраль 2012, 23:32:34
Раньше жил на южной стороне, проблем с солнцем не было.
Сейчас переехал, на восточноую да еще этаж первый, темно дома, растениям  просто не выжить.
Поэтому выращиваю с подсветкой, в в данный момент растет детский сад под ЭСЛ лампами.
Скоро буду собирать шкаф, поставлю ДНАТ, вентиляцию и буду радоваться счетам за электроэнергию.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 12 Февраль 2012, 23:35:43
Ну это всё демогогия.Интернет-магзины с Литвой(какой валютой платить,через какие банки?) где гарантия что товар получиш,с кого потом спрашивать ит.д.Слишком много вопросов без ответов.Самому ехать за лампочками-смешно.Да и неужели все ростят под ДНАТ-ДНАЗ и нет им альтернативы.Слишком уж не комфортный это источник света.А как обстоят дела с влажностью зимой?Как добится её повышения зимой в зоне где растут перцы .Так ответов и нет.Посмотрел GROW-REPORTY много растюх зимой растёт и плодоносит.Как добиться таких результатов?Так что то все ограничиваются общими фразами и ни какой конкретики.Как инжинер привык оперировать конкретными данными,цифрами и технологиями.ЛЛиСИД а других вариантов и нет.Есть ещё индукционные.Но может кто нибудь ответит конкретно чем и как пользуется,какие мощности,спектр,площади освещения,расстояния до растений.Конкретные лампы,увлажнители,конструкции зелёных островков в квартире,уровень освещённости в люменах.Не будем лить воду из пустого в порожнее.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 12 Февраль 2012, 23:40:24
Сам же пишешь читал гроу репорты.
Вот мои данные 180*60*40, ДНАТ 250, канальник. Что тебе еще надо? Сколько люмен не знаю.

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 13 Февраль 2012, 02:31:00
180*60*40 кроличьих ушей?Да и ДНАТ тут при чём?Вопрос как это сделать в квартире.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: immortalsoul от 13 Февраль 2012, 02:53:00
Ну это всё демогогия.Интернет-магзины с Литвой(какой валютой платить,через какие банки?) где гарантия что товар получиш,с кого потом спрашивать ит.д.Слишком много вопросов без ответов.Самому ехать за лампочками-смешно.Да и неужели все ростят под ДНАТ-ДНАЗ и нет им альтернативы.Слишком уж не комфортный это источник света.А как обстоят дела с влажностью зимой?Как добится её повышения зимой в зоне где растут перцы .Так ответов и нет.Посмотрел GROW-REPORTY много растюх зимой растёт и плодоносит.Как добиться таких результатов?Так что то все ограничиваются общими фразами и ни какой конкретики.Как инжинер привык оперировать конкретными данными,цифрами и технологиями.ЛЛиСИД а других вариантов и нет.Есть ещё индукционные.Но может кто нибудь ответит конкретно чем и как пользуется,какие мощности,спектр,площади освещения,расстояния до растений.Конкретные лампы,увлажнители,конструкции зелёных островков в квартире,уровень освещённости в люменах.Не будем лить воду из пустого в порожнее.
уважаемый вы хотите чтоб вам книгу написали??? дык все уже написано и издано. Все зависит от ваших потребностей и возможностей! если вы хотите добиться максимума делайте ОПТИМАЛЬНЫЕ условия для ваших растений. Стройте теплицу, полку, парник, делайте температурный режим, проветривание, полив, свет(ВЫ ВЕДЬ ИНЖЕНЕР, ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ). И как вы это сделаете абсолютно без разницы, главное чтобы это было максимально приближено к комфортным условиям для растюх. Нет ДНАТа делайте на чем угодно, главное чтобы света хватало (понять это можно по растениям, тянутся или получают ожоги и тд.). Для повышения влажности можно купить туманообразующую установку или поставить миску с водой или еще что, решать вам и только вам, наблюдайте за растениями замечайте их поведение и реакцию на то или иное, и реагируйте. Нет единого рецепта, тут все на собственном опыте и возможностях.
Лично у меня Оконная тепличка-полка с обычными лампами дневного света, стоят мисочки с водой и регулярно опрыскивается, для подогрева я использую сушилку для обуви. Если все же вы  хотите я могу вам дать все свои тех данные, но вряд ли вы будете делать так же, но в моем случае это весьма удобно.
Мой вам совет читайте, изучайте, делайте выводы, стройте СВОЕ! Книг и литературы валом, но учтите ни все что там написано нужно слепо выполнять.

Скажите какие цели вы ставите? Что вы хотите получить?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 13 Февраль 2012, 03:40:36
За ссылку спасибо.Идеи как растить уже есть,но хотелось бы не наделать ошибок,на которых уже другие обожглись.Разные источники информации прротиворечивы.Какие оптимальные условия выращивания перца?Температура,влажность минимальная и максимальная,уровень освещённости в люксах-каккой минималный  и есть ли максимум?Заканчиваю делать термостабилизированную тепличку для проращивания семян.Вопрос -надо ли освещать посадки до того как взойдут семена?И второй вопрос какого спектра лампу взять для подсветки 6400К или 2700К ?Почему?Велика ли нужна освещённость для молодых всходов?И ещё на один вопрос хотелось бы получить ответ от тех кто выращивает под ЛЛ-какого спектра лампы используете 6400К или 2700К.Какие из них лучше?Лаампы ведь денег стоят,не хотелось бы ошибиться.За ранее спасибо за ответы,не обессудьте если кому вопросы покажутся глупыми.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 13 Февраль 2012, 08:52:11
180*60*40 кроличьих ушей?Да и ДНАТ тут при чём?Вопрос как это сделать в квартире.

Ну елки палки, Высота, ширина, глубина шкафа, в см, конкретно для моей квартиры, место идеально подошло.
Днат тут при всем, сделать руками.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 13 Февраль 2012, 14:35:59
Не узковата кольчужка?Растим два куста?Ну хорошо тогда вопрос расстения не вытягиваются из-за недостатка синего?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 14 Февраль 2012, 02:05:34
Один куст, есть досвет на момент цветения, красный спектр, ЭСЛ
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 14 Февраль 2012, 08:02:27
Что это:красный спектр, ЭСЛ.С чего она покраснела?Цвет лампы определяется температурой каления в градусах Келвина.В спектре ДНАТ и так почти один красный,зачем ещё красный ЭСЛ .Да и вопросы читать надо, и если хотите и есть такой опыт ответить,а не корчить "знаику" с одним перцем в шкафу.Теория далеко не всегда соответствует практике.А самому проверить нужны годы.Для того и форум чтобы делиться опытом.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 14 Февраль 2012, 13:00:18
Значит синий, я и не строю, я только учусь, это мой первый опыт.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 14 Февраль 2012, 14:18:48
А я просил ответить людей с опытом,кто давно уже растит под разными лампами и знает как зависит поведение растений от спектра ламп и проверил это на опыте.Кто нибудь растил перец под ЛЛ 6400К ?Как они плодоносили под этим спектром?Ну прочитайте вопросы ,а не ведите пустую болтовню!Хотя я уже не первый раз это спрашиваю никто не отвечает.Или жмутся,или кроме ДНАТ никто ничего не знает.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: immortalsoul от 14 Февраль 2012, 14:51:37
Джентльмены пользуйтесь поиском! И если вас не устроят ответы форума, GOOGLe ЗНАЕТ ВСЕ!

Любой источник света, который не будет сжигать растения, подойдёт. В определённом количестве на единицу площади.
Правильно ли это? Думаю люминесцентные лампы не стоит употреблять из за узкого спектра излучения.
Обычные лампы накаливания самое то.
Вот из Википедии:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Spektrum_60W_ESL.jpg/576px-Spektrum_60W_ESL.jpg)
Спектр излучения: непрерывный 60-ватной лампы накаливания (вверху) и линейчатый 11-ватной компактной люминесцентной лампы (внизу)
Лучше чем это примером не послужит))))
(http://yellowinform.ru/wp-content/uploads/2009/02/raduga.jpg)

Совет бывалого: Поменьше мыслей, пока не накопится опыт. Вы делаете два неверных предположения:
1. Что непрерывный спектр чем-то лучше прерывистого.
    1а. Что прерывистый чем-то может не подойти для растения.
2. Что лампа накаливания вообще удовлетворяет условию задачи "который не будет сжигать растения".



280-320 нм – оказывает, как правило, вредное воздействие на рост и развитие растений;
320-400 нм – играет регуляторную роль в развитии растений, поэтому целесообразно присутствие этого излучения в небольших количествах (несколько процентов) в общем лучистом потоке;
400-500 нм («синий») – обладает как субстратным, так и регуляторным воздействием, должен входить в состав спектра фотосинтетически активной радиации (ФАР) для выращивания растений;
Синий свет (а к нему можно отнести и ультра-фиолетовую часть спектра) стимулирует деление растительных клеток, но тормозит их растяжение. А при недостатке синего света (например, в загущенных посадках или под стеклом) растения вытягиваются.
500-600 нм («зеленый») – не является абсолютно необходимым для обеспечения фотосинтеза растений, но благодаря своей высокой проникающей способности полезен для обеспечения фотосинтеза оптически плотных листьев и густых посевов растений;
600-700 нм («красный») – обладает ярко выраженным субстратным и регуляторным воздействием. Должен входить в состав общего излучения для обеспечения высокого фотосинтеза. Но монохроматический (однородный) красный свет может приводить к аномальному росту и развитию, а в ряде случаев и к гибели некоторых видов растений;
700-750 нм («дальний красный») – обладает ярко выраженным регуляторным действием. В небольших количествах (несколько процентов) должен входить в состав общего излучения; дальний красный, подавляет активность жизненных процессов.
Красный, Фиолетовый и Синий цвета очень нужны растениям, а Зеленый и Оранжевый – малополезны»

вообщем собирают светодиодные матрицы красно-синие для подсветки растений
вот темка http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html

ВОТ НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ! А есть еще и др темы где есть много полезной и нужной информации!
Вы не первый кто НАЧАЛ, и не последний. Я  писал что все уже написано, только стоит найти и прочесть. Нового никто ничего не скажет, возможны варианты модификаций старого! Если вас интересуют четкие данные то вам не сюда, вам надо купить какую то пром-теплицу с ОБОРУДОВАНИЕМ И АВТОМАТИКОЙ.
Лично мне все равно сколько люмен у меня в тепличке, главное что я использую дневной свет не ДНАТ, и моим питомцам вполне хватает, растут и цветут. Лично я особо разницы не заметил в 64 и 27к лампах.

http://chilifoorumi.fi/index.php?topic=5442.0
http://ledway.ru/svetodiodi-dla-rastenii-t42.html
Вот ту много интересного!
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 14 Февраль 2012, 15:36:14
А я просил ответить людей с опытом,кто давно уже растит под разными лампами и знает как зависит поведение растений от спектра ламп и проверил это на опыте.Кто нибудь растил перец под ЛЛ 6400К ?Как они плодоносили под этим спектром?Ну прочитайте вопросы ,а не ведите пустую болтовню!Хотя я уже не первый раз это спрашиваю никто не отвечает.Или жмутся,или кроме ДНАТ никто ничего не знает.
Сударь, не надо так горячиться!  ;) Никто здесь не ведет лабораторных исследований по поводу влияния различных источников света и их спектров на рост, плодоношение и прочую физиологию перцев. Соответственно, никто Вам здесь не даст готового рецепта.
Помнится в начале декабря Вы здесь очень хвалили (http://forum.spice-blog.ru/index.php/topic,134.msg5965.html#msg5965) индукционные лампы (и чморили ДНАТы) и, судя по Вашим же постам, собирались их использовать. Прошло 2 месяца. И что? Не решились купить (цена кусачей показалась, хотя если ее поделить на заявленные (http://forum.spice-blog.ru/index.php/topic,134.msg5975.html#msg5975) Вами 22 года работы этих ламп, то цена выходит ниже плинтуса)? Тогда что остановило-то? Никак не удается сделать выбор между 2700К и 6400К?  ;)
З.Ы. Смените тон и к Вам потянутся.  :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 14 Февраль 2012, 15:51:31
 Лично я особо разницы не заметил в 64 и 27к лампах.



Спасибо за ответ.Много такой информации прочитано.Но теория не редко расходится с практикой.Вы разницы между 6400К и 2700К не заметили и это результат.А по теории разница должна быть.У спектров этих ламп разные составлиающие красного и синего.У кого ещё какой опыт на этот счёт есть?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Сашок от 14 Февраль 2012, 18:07:16
jurijpristis а какая у вас сторона дома? То, что зимой света мало, так это фигня, по весне его достаточно, и плодоношение становится очень хорошим, а на зиму заготавливается то, что выросло по весне и летом, а мороки с электричеством оставьте, дабы на эти сэкономленные деньги накупить семян... ;)

P.s Бум думать, как решить эту проблему.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 14 Февраль 2012, 18:33:01
Да в том и дело балкон северная сторона и окно восточная.А семян имею около 15 сортов большинство из колекции "Fatali".И один перец растёт с переменным успехом на восточном окне.Хочется растить круглый год.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Сашок от 14 Февраль 2012, 18:37:46
А дача есть?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 14 Февраль 2012, 19:10:48
Весь цимус в том чтобы дома,да ещё декоративно, чтоб видок был.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 14 Февраль 2012, 20:59:41
...да ещё декоративно, чтоб видок был.
Далеко не все сорта перца могут удовлетворять этому условию, особенно на 2-ой год (и позднее). Или Вы из них бончи готовить будете?
Что за сорта-то у Вас, перечислите, ведь у Fatalii их сотня наберется...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 15 Февраль 2012, 03:44:10
1)Black pearl
2)Habanero caribbean red
3)Duke pequin
4)Datil
5)Rocoto red
6)Rocoto Yellow
7)Trinidad Scorpion Butch T
8)Aji Amarillo, Small
9)Petenero
10)Short Yellow Tabasco
11)Fatalii
12)Перец чили Супер F1
13)Trinidad perfume
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 15 Февраль 2012, 20:28:38
1)Black pearl
2)Habanero caribbean red
3)Duke pequin
4)Datil
5)Rocoto red
6)Rocoto Yellow
7)Trinidad Scorpion Butch T
8)Aji Amarillo, Small
9)Petenero
10)Short Yellow Tabasco
11)Fatalii
12)Перец чили Супер F1
13)Trinidad perfume
Вот эти трудно будет обуздать даже в первый год:
Rocoto Red, Rocoto Yellow, Trinidad Scorpion Butch T, Fatalii
А вот с этими, думаю, получится сладить:
Black pearl, Duke pequin, Short Yellow Tabasco

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 15 Февраль 2012, 21:34:35
Rocoto - эти пушистики еще попортят крови  :D
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: jurijpristis от 16 Февраль 2012, 14:22:55
Ну вот заканчиваю делать теплички для семян и всходов и будем сеять.Нужно ли освещение для свеже посеяных семян?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 16 Февраль 2012, 20:54:17
Ну вот заканчиваю делать теплички для семян и всходов и будем сеять.Нужно ли освещение для свеже посеяных семян?
Нет, освещение для посеянных семян перца не требуется. Вот когда семядольные листочки появятся, тогда и можно будет выставлять на свет божий.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 23 Февраль 2012, 01:54:58
какой режим лучше выбрать для перцев?

1) 24/0
2) 20/4
3) 18/6
4) 14/10
5) 12/12

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Сашок от 23 Февраль 2012, 01:58:53
4) 14/10

Мои, растут при таком режиме, и молодые растения складывают (насытившись светом) семядоли на 13 часу…
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: varg от 23 Февраль 2012, 02:02:48
У меня 12 через 12.
24/0 - вроде такой режим иногда рекомендуют в первые трое суток для всходов томатов, перцев. Сам не пробовал. Для взрослых растений такой режим будет губителен.
20/4 наверное, можно, если растения будут успевать переварить за 4 часа то, что получили за 20. Я пробовал 12/4. Особой разницы с 12/12 не заметил.
18/6 или 14/10, наверное, приемлемые режимы. Не пробовал.

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Hrun от 23 Февраль 2012, 02:05:26
Забыл написать свой режим, 14/10  :good:
Стоит ли его менять на период цветения на 12/12, типа уменьшения светового дня, как стимул?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: sFiret от 30 Декабрь 2014, 16:46:54
...
И не стоит забывать про синий (http://herba.msu.ru/russian/departments/physiology/spezkursi/chub/7-3-3-1.html) спектр а также ближний и средний ультрафиолет (дальний приводит к мутациям ДНК и гибели растения даже при малых экспозициях).
...
Ну а в солнечном свете он присутствует и не приводит к гибели растений? или я не понял что то?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: OttoMoritz от 10 Январь 2015, 01:24:14
Забыл написать свой режим, 14/10  :good:
Стоит ли его менять на период цветения на 12/12, типа уменьшения светового дня, как стимул?

Световой режим выставляем в соответствии с "природными" световыми сутками. На период вегитации например 12/12, на цветении 14/10, на стадии созревания плода 12/12 или 10/14. Механический таймер в помощь - всё должно получиться.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Drakaris от 10 Февраль 2015, 00:39:28
Почитал я эту темку и ничего не понял. Может кто посоветовать: замена обычной диодной лампочки на СИДОР даст результат? ДНАТ не хочу т.к. включаю лампу уходя на работу и включаю только по приходу.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 10 Февраль 2015, 01:04:15
Почитал я эту темку и ничего не понял.
и это печально, братец. Ну если совсем совсем ничего не поняли, прочтите всего лишь две страницы:
http://redblue.com.ua/forum/osnovnaya-informatsiya/16-kakaya-moshchnost-lampy-nuzhna-kakoj-spektr.html
http://redblue.com.ua/forum/osnovnaya-informatsiya/1-spektry-i-ikh-vliyanie.html
Если опять ничего не поймете, тогда ответ на ваш вопрос не имеет смысла по умолчанию.

Может кто посоветовать: замена обычной диодной лампочки на СИДОР даст результат?
Судя по скудной информации в интернете о этом сидре :D, можно ответить просто на ваш вопрос таким же не компетентным вопросом: Даст какой результат?

Описание лампы:
"Спектр излучения полностью соответствует спектру поглощения фотосинтеза растения.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Потребляемая  мощность, Вт:  не более 18
Световой поток, лм:                   не менее 2000
Освещаемая поверхность:        не менее 1,5 м2 (подоконник) :D
                                                     не менее 3 м2 (теплица) :D
Напряжение питания, В:            от 85 до 265
Подключение:                             шнур питания с выключателем и вилкой
Габаритные размеры:                140 мм х 100 мм х 80 мм
Тип корпуса:                                прожектор
Цвет корпуса:                              белый
Срок службы светодиодов, ч:    не менее 100000  :D
Гарантийный срок:                     24 месяца
ФИТОЛАМПА СИДОР ЗАПАТЕНТОВАНА. ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК. ::)
"

Освещать можно и двумя сотнями свечей, поставленных по кругу. Отсутствует напрочь информация о спектральных характеристиках.
Это как из серии: Хорошая новость - у меня много мешков еды! (Лм). Будем кушать и будем сыты. Плохая новость - мешки полностью набиты репкой.
1)Мой вам совет, не выбрасывайте деньги на ветер. Самая дешевая 3500 русских рублей и вообще не понятно за что. На 3500 рублей вы сможете себе купить кучу белых светодиодов( лент, ламп, модулей) или пару нормальных с качественными характеристиками
2)Если вы просто заниматесь рекламой (только зарегистрировались) своей лампы СИДОР :D (простите, не могу удержаться от названия), то это получилось слегка топорно.
3) Добро пожаловать на форум :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Drakaris от 10 Февраль 2015, 01:19:19
Господи упаси от рекламы ) Я просто надеялся на комментарии типа "Фигня этот сидр, купи диоды *ссылка* и *ссылка* спаяй себе лампу и будешь счастлив". А ещё вариант " купи *чтототам* лучше и дешевле" ) хочется чего нить негреющегося, но в китайских производителях я сомневаюсь. Если на форуме есть рукастые и мозговитые люди - буду рад совету и предложениям )
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 10 Февраль 2015, 01:38:02
Фигня или не фигня можно судить только по входным данным. Эти же данные в интернете таковые, что не являются в принципе данными - просто вода, рассчитанная на барышень с хутора с одним красивым названием "фитолама"  ;)
Если вы приведете(найдете) нормальные характеристики лампы, то мы можем обсудить конечно же. А люмены и белые ударопрочные корпусы (с) - это не по теме  :D Ответил Вам в личку. С уважением.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 14 Март 2016, 16:53:11
Прочитал внимательно все статьи по теме. Понял что нормальное освещение обойдется в районе 8-10 тыр деревянных. Да еще и рукожопить придется. :)
Что можете посоветовать на начальном этапе. Бюджет до 2 т.р.
Варианты, которые нашел: вариант 1 (http://ru.aliexpress.com/item/106-LEDs-Grow-Light-10W-E27-AC85-265V-Full-Spectrum-Indoor-Plant-Lamp-For-Plants-Vegs/32498037610.html?spm=2114.30010608.3.2.tVnYoy&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=aa036ecc-3170-400b-a883-20f8d5d09af7), вариант 2 (http://ru.aliexpress.com/item/E27-9LED-27W-Saving-Efficient-Effective-Red-Blue-Practical-Garden-Indoor-Plant-Grow-Light-Lamp-Bulb/32582938044.html?spm=2114.30010608.3.343.ssOxh0&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=2ab11d2b-836f-4932-88b0-06c821b4519b), вариант 3 (http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-20pcs-lot-28W-E27-AC85-265V-Red-Blue-LEDS-Grow-Light-For-Flowering-Plant/32228586699.html?spm=2114.30010608.3.95.ssOxh0&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=2ab11d2b-836f-4932-88b0-06c821b4519b), вариант 4 (http://eshop.avselectro.ru/goods/461393/).
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 14 Март 2016, 19:37:38
Прочитал внимательно все статьи по теме. Понял что нормальное освещение обойдется в районе 8-10 тыр деревянных. Да еще и рукожопить придется. :)
Что можете посоветовать на начальном этапе. Бюджет до 2 т.р.
Варианты, которые нашел: вариант 1 (http://ru.aliexpress.com/item/106-LEDs-Grow-Light-10W-E27-AC85-265V-Full-Spectrum-Indoor-Plant-Lamp-For-Plants-Vegs/32498037610.html?spm=2114.30010608.3.2.tVnYoy&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=aa036ecc-3170-400b-a883-20f8d5d09af7), вариант 2 (http://ru.aliexpress.com/item/E27-9LED-27W-Saving-Efficient-Effective-Red-Blue-Practical-Garden-Indoor-Plant-Grow-Light-Lamp-Bulb/32582938044.html?spm=2114.30010608.3.343.ssOxh0&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=2ab11d2b-836f-4932-88b0-06c821b4519b), вариант 3 (http://ru.aliexpress.com/item/New-Arrival-20pcs-lot-28W-E27-AC85-265V-Red-Blue-LEDS-Grow-Light-For-Flowering-Plant/32228586699.html?spm=2114.30010608.3.95.ssOxh0&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_2_2010015_10017_10010_10011_10012_10018_10019_505_506_503_504_10034_301_10032_10020_502_10001_10002_10005_10006_10021_10003_10022_10004_10009_10007_10008,searchweb201603_1&btsid=2ab11d2b-836f-4932-88b0-06c821b4519b), вариант 4 (http://eshop.avselectro.ru/goods/461393/).

С последней ЭСЛкой ничего цвести не будет - спектр только для роста. Если ЭСЛ рассматриваете, то есть двойного спектра, правда за бюджет выбиваются. Вообще бюджет очень маленький, одной диодной куст то силы осветить можно... У меня 4 Osram Fluora 18w на площади 60х30 для рассады, и судя по всему маловато выходит. Если такой бюджет и место позволит, ДНАТ дешевенький рассмотреть не хотите? (сейчас меня vadkoff заклюёт, но всё же  :D)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 14 Март 2016, 20:07:58
Если такой бюджет и место позволит, ДНАТ дешевенький рассмотреть не хотите? (сейчас меня vadkoff заклюёт, но всё же  :D)

Спасибо за ответ.
Если такую (http://electropara.ru/catalog/lampy/specialnye-lampy/lampi-dlya-rasteniy/sylvania-gro-lux/sylvania-shp-ts-250w-grolux/), то какой ЭПРА посоветуете и какие еще к ней комплектующие нужны?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 14 Март 2016, 20:22:47
Если такой бюджет и место позволит, ДНАТ дешевенький рассмотреть не хотите? (сейчас меня vadkoff заклюёт, но всё же  :D)

Спасибо за ответ.
Если такую (http://electropara.ru/catalog/lampy/specialnye-lampy/lampi-dlya-rasteniy/sylvania-gro-lux/sylvania-shp-ts-250w-grolux/), то какой ЭПРА посоветуете и какие еще к ней комплектующие нужны?

Нужен керамический патрон E40, ЭПРА и ИЗУ, ну у меня ещё и конденсатор куплен. ЭПРА у нас в основном продают Galad, Vossloh Schwabe или Ein Hashofet, запчасть как запчасть, я не разбираюсь в них настолько, стоят примерно одинаково :) Если реально ДНАТ хотите, то попробуйте половить комплект в спец. магазинах, который торгуют удобрениями, освещением и прочими сопутствующими для выращивания самизнаетечего :) Я там и затариваюсь удобрениями (для перца разумеется), мой комплект на 250 стоил 2 тысячи с копейками, правда не такая крутая лампа (Sylvania вообще топовые лампы в этой среде, судя по отзывам).
Сразу предупреждаю, если вы не знаете - ДНАТ очень сильно греет и очень ярко светит, на подоконнике держать не вариант. А, ещё таймер нужен. Вроде всё.

UPD: А вообще цель какая? Если для рассады, то почему люмками не обойтись с фитоспектом? Это самый бюджетный вариант, диоды с нынешним курсом и то дороже выйдут. А если для взрослых растений, то перец то немаленький по размеру, можете поглядеть фото у форумчан - там кусты на пол балкона, освещать это проблематично чем угодно.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 28 Март 2016, 14:39:05
Много перелопатил инфы и перебрал кучу вариантов. Даже чуть не заказал в одном магазе (скорее всего мошенники - femki точка ру).
В итоге приобрел секретную разработку наших местных ученых (http://sr-rostov.ru/products/svet_12/) ;) :)
Буду пробовать. :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 28 Март 2016, 16:08:42
Много перелопатил инфы и перебрал кучу вариантов. Даже чуть не заказал в одном магазе (скорее всего мошенники - femki точка ру).
В итоге приобрел секретную разработку наших местных ученых (http://sr-rostov.ru/products/svet_12/) ;) :)
Буду пробовать. :)

С чего бы мошенники? Таких магазинов тьма, нормально работают, другое дело что лампу по почте (особенно нашей) я бы получать не рискнул :)
Вы бы сфоткали лампочку, интересно.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 28 Март 2016, 18:41:37
С чего бы мошенники? Таких магазинов тьма, нормально работают, другое дело что лампу по почте (особенно нашей) я бы получать не рискнул :)

Цены не реально низкие. Вебмани кошелек нулевой и формального аттестата. Наложенным платежом по предоплате. На домене еще несколько месяцев назад был другой сайт. Тиц сайта - 0.
Отзывов в сети - о. Ну и еще другие признаки.
Если заказывали у них, отпишитесь. Я не рискнул ;)

Вы бы сфоткали лампочку, интересно.

Фотка внешнего вида:

(http://sr-rostov.ru/images/svet_12.jpg)

Ну и парочку фоток с открытой крышкой:
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 28 Март 2016, 21:19:21
В отличии от китайских поделок лампочка выглядит хоть какой то законченной и нет ощущения, что это всё развалится :) Поздравляю, теперь уж точно попрёт!
А насчёт магазинов - ну да, согласен, выглядит крайне подозрительно, хотя с другой стороны самый известный в России тематический шоп по такой схеме и работает, правда цены там недетские. Я удобрения самовывозом покупаю в 2х магазинах, там же есть и свет, и куча всего другого.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Джиз от 28 Март 2016, 21:44:49
А почему диодов 36 шт, а мощность 45 Вт?   :scratch:
 Лампа симпатичная, сначала показалось, что слишком дорого, но вроде бы и не уж так слишком...
 Хотелось бы ещё и фото  работающем состоянии  :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 28 Март 2016, 23:35:54
Поздравляю, теперь уж точно попрёт!

Спасибо! Бум надеяться! :)

Я удобрения самовывозом покупаю в 2х магазинах, там же есть и свет, и куча всего другого.

А на форуме есть тема про магазины? Где дешевле и где ассортимент пошире.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Donfisher от 28 Март 2016, 23:42:16
А почему диодов 36 шт, а мощность 45 Вт?   :scratch:

72 диода. Я сфотал две половинки, чтобы поближе было видно.

Хотелось бы ещё и фото  работающем состоянии  :)

Постараюсь сделать, если не забуду. Но там ничего особенного, чтобы фотать. Вот из сети:

(http://floraled.ru/img/lamp3.jpg)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: eddy от 02 Апрель 2016, 19:02:59
На фотке это что подземная теплица? а че грамотно получается и на стенах экономия и от ветра защита а если под землей компост преет то и отопление хорошее.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: migb66 от 17 Апрель 2016, 23:09:10
В отличии от китайских поделок лампочка выглядит хоть какой то законченной и нет ощущения, что это всё развалится :) Поздравляю, теперь уж точно попрёт!
А насчёт магазинов - ну да, согласен, выглядит крайне подозрительно, хотя с другой стороны самый известный в России тематический шоп по такой схеме и работает, правда цены там недетские. Я удобрения самовывозом покупаю в 2х магазинах, там же есть и свет, и куча всего другого.

3528 LED   3.5 mm x 2.8 mm   9.8 mm²    6-8 lumens   20-30 mA @ 2.8-3.4 Volts
По размеру похоже 3528 диоды, судя по фото .  0.09 вата  8 люмен на диод  из таблицы производителя.
72 диода по 0.09 ватта в максимальном токе драйвера дадут 6.48 ватта или  576 люмен. Столько люмен вам даст 15 ватная экономка   
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 17 Апрель 2016, 23:22:51
В отличии от китайских поделок лампочка выглядит хоть какой то законченной и нет ощущения, что это всё развалится :) Поздравляю, теперь уж точно попрёт!
А насчёт магазинов - ну да, согласен, выглядит крайне подозрительно, хотя с другой стороны самый известный в России тематический шоп по такой схеме и работает, правда цены там недетские. Я удобрения самовывозом покупаю в 2х магазинах, там же есть и свет, и куча всего другого.

3528 LED   3.5 mm x 2.8 mm   9.8 mm²    6-8 lumens   20-30 mA @ 2.8-3.4 Volts
По размеру похоже 3528 диоды, судя по фото .  0.09 вата  8 люмен на диод  из таблицы производителя.
72 диода по 0.09 ватта в максимальном токе драйвера дадут 6.48 ватта или  576 люмен. Столько люмен вам даст 15 ватная экономка   

А это к чему? Я диодами, если что, вообще не пользуюсь :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: migb66 от 18 Апрель 2016, 16:32:45
Неудачно процитировал наверное ,  ответ  это размышления вслух - информация для неразбирающихся с лед.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Eschaton от 18 Апрель 2016, 18:51:29
Неудачно процитировал наверное ,  ответ  это размышления вслух - информация для неразбирающихся с лед.

А, ну это явно было адресовано не мне :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 18 Апрель 2016, 23:59:22
Далеко не оптимальные светодиоды для фотосинтезирующих организмов как по затратам электроэнергии так и и по эффективности для вышесказанных биологических объектов. SMD 3528 созданы для глаз человеческих, а не для растений. Мое мнение - вообще нет что обсуждать.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 27 Июль 2016, 05:29:27
В общем, осень не за горами, и предстоит организовать подсветку подоконника. Тему я прочитал, и понял, что а) делать своими руками - это однозначно не для меня б) покупать в Китае ощутимую по затратам и банально хрупкую вещь мне стрёмно. Так что вопрос такой: где в РФ (а желательно в Мск или области) можно приобрести годный светильник подобной конструкции (на жестких опорах с изменяемой высотой):

(http://лайтверк.рф/upload/iblock/1b0/fitosvetilnik_okno_1200_30w.jpg)

Просто накидайте ссылок (можно в личку); бюджет, допустим, от 5 до 10 килорублей (светильник+таймер). Вступать в дискуссии относительно преимуществ/недостатков того или иного типа освещения не смогу, ввиду сугубо гуманитарного склада ума. :D Так что с удовольствием положусь на советы пользователей, которые могут продемонстрировать наглядные результаты того, что у них и под каким светом реально выросло. :)

P.S. Светильник на фото российского производства, продаётся в Мск за 4К, но смущают параметры:

Цитировать
- Размер: 1170х70х45 мм
- Напряжение: 220 В
- Мощность: не более 30 Вт
- Класс защиты: IP20
- Тип светодиодов: 5630
- Красный (660 нм): 48 штук
- Синий (460 нм): 18 штук
- Белый (холодный): 78 штук

Зачем вообще нужен белый спектр, если для фотосинтеза необходим только красный и синий? А тут его аж больше половины...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 28 Июль 2016, 08:00:35
Ух, какая красочная тишина. :lol: Сменю вектор беседы. Тут, вероятно, есть люди, у кого из нужного места растут руки. Готов рассмотреть изготовление подсветки на заказ. Подоконник 160х20. Бюджет я озвучивал очень условный. Пишите, договоримся.  ;)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Кирам от 28 Июль 2016, 11:11:21
http://www.artleds.ru
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 28 Июль 2016, 11:46:59
http://www.artleds.ru

Отлично! Буду изучать!  :drinks:
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Кирам от 28 Июль 2016, 15:05:41
http://www.artleds.ru

Отлично! Буду изучать!  :drinks:
Думаю тоже там брать на зиму.Цены вроде демократичные.Не знаю правда как качество.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: T_y_3 от 28 Июль 2016, 16:21:37
http://www.artleds.ru

Посмотрел. Опишу 54 ВАТТную.
На мой взгляд дорого, спектр не совсем тот и я не верю, что 54 ватт, способны досветить 2,7 кв.м.
Там и нет 54 ватт, если б были, то надо принудительно охлаждать столь малую площадь радиатора.
С 36 ВАТТной лампой всё тоже самое.

Советую поискать проверенные (желательно временем) диоды, а найти в России спеца для сборки, уверен не проблема, спаяют лучше китайцев.

З.ы. я бы помог, но я с Украины.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Ann от 28 Июль 2016, 16:38:26
Советую поискать проверенные (желательно временем) диоды, а найти в России спеца для сборки, уверен не проблема, спаяют лучше китайцев.
Поддерживаю, походите по ледвею (http://ledway.ru/), там информацию найдете и спецы там тусуются, договоритесь.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Кирам от 28 Июль 2016, 18:18:42
Советую поискать проверенные (желат :( :(ельно временем) диоды, а найти в России спеца для сборки, уверен не проблема, спаяют лучше китайцев.
Поддерживаю, походите по ледвею (http://ledway.ru/), там информацию найдете и спецы там тусуются, договоритесь.
Там регистрироваться надо
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: T_y_3 от 28 Июль 2016, 20:33:22
Там регистрироваться надо

Вот без регистрации http://ledway.ru/topic16157.html нашёл.

Человек с Москвы оставил свои координаты: led.light.plants@gmail.com или звоните +7926 59О 1О I5 Антон.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 28 Июль 2016, 22:52:56
Ну, отлично что разворошил тему, спасибо всем вкидывающим. Просто, по моему мнению, все своим делом заниматься должны. И, если я ничего не смыслю в спектрах, пайке и т.п., то и не стоит пугать ежа голой жаждой.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 28 Июль 2016, 23:25:28
З.ы. я бы помог, но я с Украины.
У меня братан с Макеевки, с некоторых пор в Киеве обитает. В конце сентября в Минске будем пересекаться, если реально шаришь, я бы лучше человека с форума отблагодарил...
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Ann от 29 Июль 2016, 00:19:59
Спросите у Jaf (http://chile-forum.ru/index.php?action=profile;u=16777), я комплектующие для своих ламп у него брал. Паял, правда, сам, но может договоритесь, он Вам спаяет.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 29 Июль 2016, 14:10:38
В этом году у меня от Jaf будет как третью зиму выращиваться, оценка 5+. В том числе и аквариум травник на его проекте пашет на ура.
Подоконник 160х20 - это всего лишь 0,32 квадратных метра. Взять профиль 1,5 метра и поставить 3-х ваттники 440 нм и 660 нм в соотношении 1:3 или 1:4, остальной полный спектр будет с окна как приправка к борщю и дело в шляпе.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: kido от 29 Июль 2016, 14:53:37
вопрос знатокам:
возможна ли установка на профиль ПАС-1679 72х26 длинной 500мм, 40 светодиодов мощностью 3Вт?
(http://images.ua.prom.st/460415615_w200_h200_1679_72x26.png)
понадобится ли активное охлаждение?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: bottica от 29 Июль 2016, 14:59:17
@kido, понадобится. 120 Вт эта алюминиевая планочка самостоятельно не рассеет.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: T_y_3 от 29 Июль 2016, 15:11:01
если реально шаришь, я бы лучше человека с форума отблагодарил...

Лучше всех здесь шарит именно jaf, я как бы его ученик, он всё объяснял. Спаять смогу, без "соплей", но диоды брать всё равно через него.
http://redblue.com.ua/forum.html  это его форум, обратись к нему, может у него что готовое есть, или сможет собрать и отправит в Киев.
Если будет "сильно занят", стучи ко мне в личку, мы с ним с одного города, что нибудь придумаем. :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: T_y_3 от 29 Июль 2016, 15:25:06
вопрос знатокам:
возможна ли установка на профиль ПАС-1679 72х26 длинной 500мм, 40 светодиодов мощностью 3Вт?
(http://images.ua.prom.st/460415615_w200_h200_1679_72x26.png)
понадобится ли активное охлаждение?


У меня есть такая палочка, только длиной 1000 мм.. 18 штук 3-ех ваттных она охлаждает, больше нет.
Сейчас на ней 36 штук 3-ех ваттных (только синих 440 nm) диодов с принудительным охлаждением - 2 кулера диаметром по 60 мм..
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: kido от 29 Июль 2016, 15:33:05
т.е, на сколько я понимаю, на 500мм даже при двух-трёх 70мм кулерах не поставить 40шт?
какое минимальное кол-во можно разместить на указанной длине и при таком охлаждении?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: kido от 29 Июль 2016, 15:37:41
или давайте я перефразирую: какова предельно допустимая плотность монтажа 3-ваттных светодиодом на указанный профиль при условии активного охлаждения из расчета 1 70мм кулер на 15-20см длины профиля?
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: T_y_3 от 29 Июль 2016, 16:43:02
Если через 15-20 см. ставить кулер, на 50см. поместится всего 2 шт., думаю диодов 30 потянет, для 40 диодов ставьте 4 кулера (через 10 см.), скорость вращения кулеров можно регулировать путём подсоединения их к диодам (не нужен дополнительный блок питания), подсоединяете кулер через 2 диода - он крутится, через 3 диода - он вращается сильнее и т.д., таким способом отрегулируете нужную скорость кулера, температура радиатора не должна превышать +60, идеал 30-40 градусов.
Нужно учесть летнее время, когда попадают прямые солнечные лучи, температура сильно растёт.
Ещё минус этого радиатора, то что это не чистый алюминий, а с какими то добавками, он даже не много магнитится (проверял), я вместо него применяю старый советский СССР алюминиевый карниз для штор, справляется со своей задачей лучше, правда выглядит не по фен-шуй.

Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 30 Июль 2016, 00:32:34
Ну и добавлю, что для пассивного охлаждения светодиодов номиналом 3W при 700 мА необходимо примерно 70-80 кв см на один светодиод теплообменного профиля. Т.е. если взять пластину плоскую алюминиевую без ребер, то на один светодиод нужен квадрат 6*6 см примерно (36+36 кв см). У пластины две стороны и площадь охлаждения считается с двух сторон. Если профиль ребристый и матёрый и толще 2 мм лист, т.е. с увеличенной площадью контакта с воздухом, то еще, естественно, лучше.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 09 Сентябрь 2016, 15:16:11
Глубокоуважаемый Jaf запилил мне иллюминацию:

(http://s019.radikal.ru/i630/1609/fb/ef402d728a1et.jpg) (http://radikal.ru/fp/xrrhkipbplerk)

Цитировать
диоды красные по 660nm, синие 440-445nm, белые 6500K
каждая лампа на 20 3вт светодиода, потребляет такая лампа около 40 Вт (максимум 120 вт вся система)
синие и белые диоды имеют мощность 3вт реальную, а красные из-за своей длины волны имею меньше потребление напряжения и
их мощность ниже, поэтому 3вт - называют равняясь по белым светодиодам.

:o

Жду-недождусь, когда задействую сие светоносное творение (видимо, начало октября).  :dance:
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 10 Сентябрь 2016, 00:36:30
Могу сказать без никому ненужной лирики - это очень качественный запил :D :good:
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Руслан от 28 Сентябрь 2016, 00:23:29
Закупился сегодня светодиодами с Minifermer.

1. Full Spectrum, 2. Красный:660nm, 3.Синий: (спросил 450, принесли 455, но по чеку написано 450nm - когда спросил, ответили что это одно и тоже)

Провел сравнение с:
- Китайской лампой 5w (3Red+2Blue)
- Full Spectrum Led (ebay - 10шт 153 руб*я)

Начну с того что все светодиоды тестировал без радиатора, и напряжение везде подбиралось приблизительное 2.5-2.8v
Целью было сравнить их "nm" а не силу засвета, забегая вперед скажу что Full Spectrum (китайцы\Миниферер) - спектры почти одинаковые, просто засвета у китайца получилось больше, а жарить повторно минифермерские фуллспектры жаба душит.

Китайская Лампа 5led по 1w: 450-460nm,  620-630nm. (синий в норме, красный не попал в нужные "пики")
(http://i.imgur.com/hvXgm2b.png)

Minifermer 2led по 3w (2.7v) 455-460nm, 640-660nm.
(и все таки синий 455nm и это не "одно и то же" как сказали в магазине, китайские blue смотрятся интереснее - с более широким диапазоном, с красными все намного лучше чем у китайцев.)
Вопрос: Подскажите, а какие лучше для растений 440 или 455 спектр?
Ответ Minifermer: "Без разницы. Растения потребляют весь спектр синего примерно с одинаковой интенсивностью. Важен красный спектр 660 нм"
(http://i.imgur.com/2Z7VtB8.png)

Ebay. Full Spectrum 3w (2.7v), 425-455nm, 580-650nm.
(http://i.imgur.com/v5uN44C.png)

Minifermer. Full Spectrum 3w (2.5v)
Как писал выше - Разницы с китайскими не заметил,
хотя внешне - люминофор у Minifermer чуть темнее.
(http://i.imgur.com/zEtk3F1.png)

Ну и просто: Флюоресцентная лампа 11watt.
Пары ртути (Hg) Почти стандартный узор :)
Вспомнилась передача по дискавери, как там определяли по спектру - наличие веществ на отдаленных планетах:
https://pp.vk.me/c626917/v626917022/36ecb/CMfbbWjn8AI.jpg
(http://i.imgur.com/aCq72x9.png)

Собственно вывод - не все "китайцы" одинаково полезны  :P

p.s. Дождусь радиатора на E27, запилю туда светодиоды и повторю тест через 2 месяца на полную мощь (если это будет кому то интересно)

Любителям Китайщины могу проверить спектр (г. Москва) (только не сразу - калибровка каждый раз долгая и утомительная, ну или по почте led на тест.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: vadkoff от 28 Сентябрь 2016, 22:13:24
Вопрос: Подскажите, а какие лучше для растений 440 или 455 спектр?
Ответ Minifermer: "Без разницы. Растения потребляют весь спектр синего примерно с одинаковой интенсивностью. Важен красный спектр 660 нм"

Во-первых, огромное спасибо за детальный анализ и сравнение!
Во-вторых, цитаты выше...ну это из серии "та какая разница какая водка, всё равно вставляет" :)
Суть-то в чём? А в том, сколько вы тратите ватт и сколько получают растения ФАР. Если так рассуждать, как они отписались (к сожалению), то можно и 550 нм зеленым влупить и кошмарить растения, только в 10 раз больше по ваттам затрачиваемым.
В целом-то они правы, что синие диапазоны все употребляют растения, но пик в 440-445 нм, а вот 660 в красной видимой части это да, самый жир соответственно.
п.с. у меня "китайцы" от Jaf третий сезон; растения просто порою вкапывались в землю, сворачивая от передоза ФАР :) Так что этим светодиодам я точно доверяю не на словах, а на деле: http://redblue.com.ua/forum.html

п.с. а чем измеряли спектр излучения? (наглядно и прикольно)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Руслан от 28 Сентябрь 2016, 22:40:02
п.с. а чем измеряли спектр излучения? (наглядно и прикольно)

Самодельные спектрометры, один из призмы, второй из дифракционной решетки.
Сделал их что бы возвращать деньги если будут обманывать, просто обычный красный (630nm) стоит в раз 10-20 дешевле чем те что по 660nm, надеяться что проверить покупатель не может и впаривают все что в карманах валяется, да и проверенные магазины (к примеру минифермер) со временем на пике популярности могут начать пренебрегать качеством.

 То что и под китайскими r\b вполне нормально все растет я и сам убедился :) но хочется на один ватт получать максимальную отдачу от ламп и от растений.
 В ютубе видел наглядное сравнение китайских ламп с фулл и биколор, было интересно и познавательно, хочется аналогичный эксперимент провести, правда еще с культурой не определился.

upd: интересный однако форум, знал бы дня 2 назад, отписался бы там про спектральный анализ - там бы оно больше подходило :)
знакомые аваторки :)
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: Tekatlipoka от 09 Декабрь 2016, 15:12:11
В общем, осень не за горами, и предстоит организовать подсветку подоконника. Тему я прочитал, и понял, что а) делать своими руками - это однозначно не для меня б) покупать в Китае ощутимую по затратам и банально хрупкую вещь мне стрёмно. Так что вопрос такой: где в РФ (а желательно в Мск или области) можно приобрести годный светильник подобной конструкции (на жестких опорах с изменяемой высотой):

(http://лайтверк.рф/upload/iblock/1b0/fitosvetilnik_okno_1200_30w.jpg)

Просто накидайте ссылок (можно в личку); бюджет, допустим, от 5 до 10 килорублей (светильник+таймер). Вступать в дискуссии относительно преимуществ/недостатков того или иного типа освещения не смогу, ввиду сугубо гуманитарного склада ума. :D Так что с удовольствием положусь на советы пользователей, которые могут продемонстрировать наглядные результаты того, что у них и под каким светом реально выросло. :)

P.S. Светильник на фото российского производства, продаётся в Мск за 4К, но смущают параметры:

Цитировать
- Размер: 1170х70х45 мм
- Напряжение: 220 В
- Мощность: не более 30 Вт
- Класс защиты: IP20
- Тип светодиодов: 5630
- Красный (660 нм): 48 штук
- Синий (460 нм): 18 штук
- Белый (холодный): 78 штук

Зачем вообще нужен белый спектр, если для фотосинтеза необходим только красный и синий? А тут его аж больше половины...

А что за аппарат на фото? Больно удобно выглядит с подставкой.
Название: Re: Освещение, досветка
Отправлено: RTX от 09 Декабрь 2016, 16:31:52
А что за аппарат на фото? Больно удобно выглядит с подставкой.

Вот этот (http://лайтверк.рф/catalog/fitosvetilniki/fitosvetilnik-okno-1200-30w/). Но теперь я понимаю, что основные деньги там берут именно за подставку. :) А столкнувшись с практическим применением также понял, что, во-первых, цельная планка в 1,2 метра длиной совершенно непрактична (если, конечно, не выращивать несколько растений одинакового сорта и одного возраста); на большое окно лучше делать две планки и отказаться от стоек (они занимают место которого и так мало). Ну и вообще, для любительского использования в домашних условиях - лучший вариант это либо заказать лампу у авторитетного человека с рекомендациями, либо спаять самому (спросив совета у авторитетного человека с рекомендациями). :D Всё "заводское" в массе своей либо декоративное, либо стоит невменяемых денег, а последнее, по-моему, имеет смысл лишь для промышленного выращивния (и очень вероятно, что не чили перцев). ;D