Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Искусственный климат => Тема начата: Ann от 11 Июнь 2016, 00:51:48

Название: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 11 Июнь 2016, 00:51:48
Центральная часть гидропоники, покрытая мраком. )

Прежде всего нужно знать, что помимо собственно состава у гидропонного раствора есть еще две очень важные характеристики:
1. Концентрация, т.е. количество солей.
2. Кислотность, т.е. рН.

Концентрация.


Измеряется в ppm (количество частей на миллион). Крайне желательно приобрести ррм-метр, т.е TDS-метр (от 10$). Следует отметить, что все TDS-метры фактически меряют не ррм, а ЕС - элекропроводность, которая измеряется в мС/см (миллисименс на сантиметр), а затем уже по заложенным алгоритмам переводят и выдают результат в ррм, что дает лишь приблизительное представление о концентрации, поскольку растворы разных солей имеют разную электропроводность.
Как правило применяется коэффициент 1:500 (бывает 1:700, 1:400 и др.). Т.е. если ваш прибор намерял электропроводность 1.0 мС/см, то на экране он выдаст 500ррм (или другие цифры в зависимости от коэффициента).
Чтобы узнать, какой коэффициент в вашем приборе, можно измерить раствор 1 гр. поваренной соли (натрий хлор) в 1 л дистиллированной воды. Его электропроводность известна - это 2 мС/см. Поэтому если прибор выдал 1000 ррм, следовательно его коэффициент 1:500. Если выдал 1400ррм, то - 1:700. Более продвинутые приборы и гидропонщики показывают и используют первичный параметр - электропроводность в мС/см.

Для взрослого перца рекомендуемая концентрация составляет 1250-1500 ррм (или 2.5-3.0 мС/см).
Рассаде желательна концентрация 30-50% от номинальной, т.е. в начале дают 500-700ррм и постепенно в течение 2-3 недель доводят до номинальной.

Крайне важно знать концентрацию солей в вашей воде, поскольку 1250ррм - это общая, конечная концентрация раствора (ррм воды + ррм добавленных удобрений), и при приготовлении раствора это учитывать.
Из личного опыта: после перезда в новую квартиру у меня вдруг всё резко перестало расти. Причину понял только на второй год, когда померял ррм воды - 1300! Пришлось ставить фильтр обратного осмоса, который очищает воду до 20-40 ррм.

Для общего понимания приведу пару постов:
"Чтобы проще понять, найди знаменитый пример про "яйцо в соленом растворе".
Суть там в том, что если аккуратно очистить сырое яйцо, оставив лишь пленку и положить в очень соленый раствор, то оно сморщится, т.к. раствор всегда "старается разбавить себя" (в этом суть осмотического давления)  и жидкость будет перетекать из менее соленого яйца в более соленый раствор. А если положить яйцо в дистилированную воду - то оно лопнет, т.к. более соленное яйцо будет впитывать менее соленую воду, пока не лопнет.
То же и с растением, внутри растения есть тот же раствор, возьмем грубо говоря его соленость внутри растения равна 2000ррм. Роль мембраны будет выполнять поверхность корней. Если польем раствором 1000 ррм, то более соленые соки растения будут стараться себя разбавить менее соленым раствором и значит будут пить воду. Если польем 2000 ррм, то будет равновесие, а если 3000 ррм, то возможен обратный процесс - раствор будет высасывать менее соленые соки из растения."

Общеизвестный эффект: если поливать растение менее соленым раствором, чем нужно растению, то оно будет забирать из него все соли и раствор в прикорневой станет еще менее соленым. А если поливать более соленым - то наоброт, растение будет выпивать воду, а соли оставлять и раствор в прикорневой станет еще более соленым. Умножение ошибки. Так и определяют нужную концентрацию - если дренаж будет такого же ррм, как и полив, значит все в порядке. Это называется точкой равновесия.

Из этого следует еще один важный вывод:
При повышенной транспирации (испарении влаги с поверхности листа) в условиях солнца и жары растению следует давать сниженную концентрацию, чтобы увеличить осмотическое давление и ускорить впитывание раствора с целью компенсировать потерю влаги. В пасмурную погоду поливать можно чуть более высокой концентрацией, чтобы с тем малым количеством растовора, которое растение впитает, оно могло бы получить достаточно питательных веществ.
Лично я ленюсь заморачиваться с концентрацией раствора в зависимости от погоды и в случае жары просто через раз поливаю перцы обычной водой.

Кислотность
Не буду приводить теорию, кому интересно сами изучат. Общепринятых точных цифр здесь нет, разные источники приводят разные параметры, но для перца большинство называют 5.5-6.5 рН. Хотя вполне сносно может расти и в более широких пределах: 5.0 - 7.0 рН. Покупка рН-метра практически обязательна (от 10$), без него невозможно приготовить раствор и диагностировать проблемы. Если без ррм-метра можно в принципе обойтись (достаточно лишь узнать ррм своей воды), то рН-метр - мастхэв.
Чтобы понять важность такого параметра, как рН, достаточно взглянуть на таблицы усваивания отдельных элементов:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/lrl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/lrl.jpg)

Есть еще такое понятие, как буферность раствора. Это способность раствора сопротивлятся влиянию внешних факторов, т.е. грубо говоря удерживать рН на одном уровне не допуская резких скачков.
Это особенно актуально для тех, кто пользуется водой из осмоса. Большинство к осмосной воде добавляют немного водопроводной (в ней много гидрокарбонатов), доводя ее ррм до 100-200 ррм, так раствор получается более стабильным.


Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июнь 2016, 02:13:42
Теперь о составе.
Когда-то собрал в одной таблице рецепты, которые встретил в интернете (цифры означают миллиграмм на литр раствора):
 (http://ifotohost.com/pic/285/4a5mvd.png) (http://ifotohost.com/pic/285/4a5mvd.png)
Как видно, рецепты существенно отличаются, что говорит о том, что гнаться за точностью до десятых смысла нет, +/-20% вполне допустимо.

Здесь в зависимости от стадий развития:

 (http://ifotohost.com/pic/285/aua0l1.png) (http://ifotohost.com/pic/285/aua0l1.png)

Комплексные удобрения.
Подойдут любые минеральные (без органики) для "плодоношения", "осеннего внесение" и т.д. с малым количеством азота. Выбираем по составу NPK (азот, фосфор, калий).
Классика 3:11:38, но подойдут следующие диапазоны:
N - от 0 до 5 (в крайнем случае до 8-10)
Р - от 8 до 20 (ну может до 25)
К - от 30 до 45 (ну может от 25)
Нужно учесть, что фосфор и калий в удобрениях по старинке пишутся в оксидах, для фосфора это Р2О5, для калия К2О, для магния MgO. Поэтому когда будем вычислять содержание чистого фосфора, цифру, указанную на упаковке, необходимо умножить на 0.436. Для калия это 0.83. Для магния 0.6. И потом все цифры умножить на 10 для перевода % в мг/л.
Например, на упаковке указано NPK 10:10:10, следовательно при разведении 1 грамма этого удобрения на 1 литр воды мы получим азота: 100мг, фосфора: 43.6мг, калия 83мг.

Кальциевая селитра

Содержит 14-15% азота, оксида кальция 26%, т.е. чистого кальция 17%. Следовательно 1 грамм даст 150 мг азота и 170 мг кальция.

Сульфат магния
Он же магний сернокислый, он же магнезия, он же MgSO4 и т.д. В основном продается семиводный (MgSO4 x 7H2O), я не встречал, но бывает и чистый. Содержит 9.6% магния.
0.5 грамма сульфата магния на литр дадут 48мг/литр чистого магния.

Микроэлементы
Обычно бывают в составе комплексного удобрения. Если нет или хочется добавить дополнительно в виде комплекса хелатов рекомендуется ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации в районе 2 мг/л. Несмотря на относительную стабильность хелаты очень чувствительны к уровню рН. К примеру хелат EDTA железа при рН 7.0 имеет период полураспада 2 часа. Общая таблица стабильности:
 (http://ifotohost.com/pic/285/5ndtm3.png) (http://ifotohost.com/pic/285/5ndtm3.png)

Для подкисления использую серную кислоту (электролит из автомагазина), разбавленный 1 к 10, для 10 л раствора 0.5-1 мл (для моих условий).

Удобно готовить отдельно маточные растворы повышенной концентрации (10х или 20х) и использовать их для приготовления раствора.

Желательно раствор готовить перед употреблением, через какое-то время (неделя-две) раствор ухудшает свои свойства (кальций начинает выпадать в осадок в виде гипса, распадаются хелаты и т.д.)

Если дренаж имеет повышенный рН, можно добавить в раствор 0.1-0.2 гр. аммиачной селитры. Она понижает в корневой зоне рН в процессе усвоения растением.



Таблица антагонистов хим. элементов (красная стрелка - блокирует усвоение, зеленая - стимулирует усвоение):
(http://aquascape-promotion.com/malder.jpg)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: snowdragon от 17 Июнь 2016, 14:20:41
Собираю себе установку) ebb&flow вопрос по раствору. развел GHE Flora ррм в районе 500 оказался чем лучше повышать? или просто большую концентрацию удобрений сделать?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 17 Июнь 2016, 14:40:10
Собираю себе установку) ebb&flow вопрос по раствору. развел GHE Flora ррм в районе 500 оказался чем лучше повышать? или просто большую концентрацию удобрений сделать?
Вообще да, делают просто бОльшую концентрацию.
Вода сколько ррм ? Концентрация рекомендуемая ? Вроде как маловато, у меня на любых удобрениях для стандартной концентрации меньше 900 ррм никогда не было.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 01 Июль 2016, 10:06:47
Гидропонная среда стерильная система. Микроэлементов там нет.
Цинк, бор и прочая (см картинку http://forum.ponics.ru/imagehost2/images/lrl.jpg) - отсутствуют.
Насколько существенно для перца отсутствие этих элементов?
Достаточно ли будет использовать обычное комплексное удобрение и периодически радовать растение кальцием и магнием?
А кальций и магний очень нужны?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 13:04:11
Кальций и магний очень нужны. Эти элементы почему-то не слишком нужны для тех растений, которые чаще всего выращивают на гидре (ЕВПОЧЯ), а вот для перцев - необходимы, притом в больших количествах. На стадии сеянцев - кальций крайне важен.
Микроэлементы легко добыть в виде Ортон-МикроFe или Аквамикса (это хелатные микроэлементные комплексы).


ЗЫ надо как-то придумать, как называть оффтопные растения, чтоб наш форум не индексировался по наркоманским запросам.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 01 Июль 2016, 17:22:11
На стадии сеянцев - кальций крайне важен.
И никакой альтернативы нитрату кальция нет?
Гашеная известь не поможет? Она вроде бы не сильно растворяется в воде.

как называть оффтопные растения.
Так Вы сами и ответили.
"оффтопные растения"...  :D

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 17:35:24
А для чего искать альтернативу нитрату кальция? Исходя из задач можно и варианты подобрать.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 01 Июль 2016, 17:53:53
Просто, я ее в наших магазинах не встречал. А вот известка имеется в достатке
Сейчас в местной торговле с селитрами вообще напряг :D А та, что имеется какая то ущербная.
Я как то высыпал под пень пакет амиачки. Думал, что к концу сезона пень разрушится.
Так все советуют.
Но ничего подобного. Осенью никакого намека на труху и гниль.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 01 Июль 2016, 17:55:45
Гипотетически, можно и извёстку/доломитку добавить, только потом надо будет за pH внимательно следить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 18:09:11
И никакой альтернативы нитрату кальция нет?
Существуют две формы азота: NO3- и NH4+.
Источники NO3-: нитрат кальция (Ca(NO3)2•4H2O), нитрат калия (KNO3) и азотная кислота (HNO3), аммиачная селитра (NH4NO3).
Источники NH4+: аммиачная селитра (NH4NO3), сульфат аммония (NH4)2SO4), аммония моно-или кислый фосфат (NH4)2HPO4 или NH4H2PO4, мочевина, CO(NH2)2.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 01 Июль 2016, 22:19:56
Существуют две формы азота
Чуток не туда, я так понимаю, что спрашивалось про кальций (исходя из нитрата кальция) :)
__
Зола содержит очень много кальция. Но для гидропоники это ерунда, для почвы -  :good:
Содержание минеральных веществ в золе, применяемой как удобрение, в %
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Июль 2016, 22:32:44
Чуток не туда, я так понимаю, что спрашивалось про кальций (исходя из нитрата кальция) :)
:) вот, блин, действительно, куда это я смотрел.
Некоторые применяют аптечный глюконат кальция в экстренных случаях.
А если по-взрослому, то можно хелат кальция EDTA от Valagro (http://agroterem.com.ua/p14970266-breksil-1kg-brexil.html) попробовать. У меня даже где-то лежит полбанки, но опытом поделиться не могу, при наличии кальциевой селитры не было необходимости в его применении.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Июль 2016, 19:00:36
применяют аптечный глюконат кальция в экстренных случаях.
1) А что? Недостаток кальция может быть экстренным случаем?
2) Почему в экстренных случаях? Это зло, но зло меньшее чем отсутствие кальция?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Июль 2016, 22:32:20
применяют аптечный глюконат кальция в экстренных случаях.
1) А что? Недостаток кальция может быть экстренным случаем?
2) Почему в экстренных случаях? Это зло, но зло меньшее чем отсутствие кальция?
Там ключевое слово "некоторые". Для "некоторых" (особенно для тех, у кого урожай в "кораблях" измеряется :D) ситуация, когда магазин в городе один, а селитру привезут только через неделю, это может быть экстренным случаем. Но, по отзывам, через несколько дней после этого раствор начинает плохо пахнуть и на поверхности появляется пленка.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 20:36:12
Посетил местный магазин "для садоводов".
С комплесными удобрениями для перца там плохо.
Чисто для перца есть жидкое удобрение "8 урожаев для томатов, перцев, кабачков"
Но интернет молчит о составе удобрений 8 урожаев.
Нет информации не только о проценте основных компонентов. Нет информации даже какое это удобрение. Минеральное или минерално органическое.

Есть еще и кристалоны. Но все что то для цветов, клубнички и прочего оффтопа.
То же самое относится и к другим композициям. Орхидеи, пальмы и иные цветы, ягоды. А перцев или томатов нет.
Стал искать компоненты для самодельной смеси..
Есть калий. Нитрат, сульфат и хлористый.
Есть кальций. Нитрат и сульфат
Азот в виде мочевины и всяких нитратов/селитр.
Магний. Сульфат.
С фосфором туго. Есть суперфосфат в нескольких вариантах. Но как он у меня дома растворяется - я что то опасаюсь его брать. Не придется ли ждать растворения до нового года? Что то ненормально медленно.
С микроэлементами вообще беда.

Увидел еще комплекс с составом 16.16.25 Но как из этой пропорции сделать подходящий для перца вариант? Попробовал подсчитать но запутался. Ничего не получается. Калия много. И азота. А учитывая что надо будет еще кальциевую селитру, так и азота сильный избыток. Ну или же мы проваливаем фосфор и не добираем кальция.
Я в унынии. Не хочется геморроя в виде заказа по интернету чего то комплексного типа 3.11.38 или 3.11.38 + 4Mg
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 20:48:54
Посетил местный магазин "для садоводов".
С комплесными удобрениями для перца там плохо.
Чисто для перца есть жидкое удобрение "8 урожаев для томатов, перцев, кабачков"
Но интернет молчит о составе удобрений 8 урожаев.
Нет информации не только о проценте основных компонентов. Нет информации даже какое это удобрение. Минеральное или минерално органическое.

Есть еще и кристалоны. Но все что то для цветов, клубнички и прочего оффтопа.
То же самое относится и к другим композициям. Орхидеи, пальмы и иные цветы, ягоды. А перцев или томатов нет.
Стал искать компоненты для самодельной смеси..
Есть калий. Нитрат, сульфат и хлористый.
Есть кальций. Нитрат и сульфат
Азот в виде мочевины и всяких нитратов/селитр.
Магний. Сульфат.
С фосфором туго. Есть суперфосфат в нескольких вариантах. Но как он у меня дома растворяется - я что то опасаюсь его брать. Не придется ли ждать растворения до нового года? Что то ненормально медленно.
С микроэлементами вообще беда.

Увидел еще комплекс с составом 16.16.25 Но как из этой пропорции сделать подходящий для перца вариант? Попробовал подсчитать но запутался. Ничего не получается. Калия много. И азота. А учитывая что надо будет еще кальциевую селитру, так и азота сильный избыток. Ну или же мы проваливаем фосфор и не добираем кальция.
Я в унынии. Не хочется геморроя в виде заказа по интернету чего то комплексного типа 3.11.38 или 3.11.38 + 4Mg
Еще раз повторяю не бывает удобрений "для перца", бывает удобрение с определенным химическим составом. Все эти "для перца", "для томата", "для ананасов" и т.д. это всего лишь маркетинговые штучки для "гуманитариев".
Берете:
1. Кальциевую селитру (нитрат кальция)
2. Сульфат магния.
3. Комплексное удобрение.
По комплексным - поищите в интернете и дайте ссылки тех удобрений, которые Вы видели. Того же кристалона несколько видов есть, если такие, то там вполне есть подходящий по составу (коричневый), а для фосфора можно желтый добавить:
(http://plodovie.ru/wp-content/uploads/2016/04/i3873-e1461767954860.jpg) (http://plodovie.ru/wp-content/uploads/2016/04/i3873-e1461767954860.jpg)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 22:11:30

Еще раз повторяю не бывает удобрений "для перца", бывает удобрение с определенным химическим составом. Все эти "для перца", "для томата", "для ананасов" и т.д. это всего лишь маркетинговые штучки для "гуманитариев".
Нет. Как это нет удобрения для перцев?
Удобрение с подходящим химическим составом и есть для перца.
По Вашей таблице нам нужны соотношения в % которые дадут в еденицах веса:
(скзал очень коряво, но думаю, Вы поняли о чем я ...)
N около - 220-230
Р - 39
К около 230
СА - 170
Mg около 40-50
Это усреднено. Без учета периода развития перца.
То удобрение которое имеет требуемое соотношение основных элементов и есть удобрение для перца.
А например для каких нибудь орхидей, пальм, кактусов или огурцов нужны совершенно другие пропорции.
Там например нужна пропорция в % - 10.10.10 или 15.15.15 (что по сути одно и то же). Или же вообще там дикие соотношения.
Такие пропорции никак не подойдут для перца. Если только не бодяжить.
Вот те удобрения, которые имеют подходящий для перца состав производитель и называет "для томата, перца, кабачков"
Естественно все это имхо. Лично я так понимаю политику партии.
Или я не прав?
Почему тогда, та же самая кемира есть для газонов, цветов, хвойных деревьев, картофеля и т.д. Т.е. это не какая то там кемира + или люкс или универсал. Это именно кемира для ...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 22:44:53

Еще раз повторяю не бывает удобрений "для перца", бывает удобрение с определенным химическим составом. Все эти "для перца", "для томата", "для ананасов" и т.д. это всего лишь маркетинговые штучки для "гуманитариев".
Нет. Как это нет удобрения для перцев?
Удобрение с подходящим химическим составом и есть для перца.
По Вашей таблице нам нужны соотношения в % которые дадут в еденицах веса:
(скзал очень коряво, но думаю, Вы поняли о чем я ...)
N около - 220-230
Р - 39
К около 230
СА - 170
Mg около 40-50
Это усреднено. Без учета периода развития перца.
То удобрение которое имеет требуемое соотношение основных элементов и есть удобрение для перца.
А например для каких нибудь орхидей, пальм, кактусов или огурцов нужны совершенно другие пропорции.
Там например нужна пропорция в % - 10.10.10 или 15.15.15 (что по сути одно и то же). Или же вообще там дикие соотношения.
Такие пропорции никак не подойдут для перца. Если только не бодяжить.
Вот те удобрения, которые имеют подходящий для перца состав производитель и называет "для томата, перца, кабачков"
Естественно все это имхо. Лично я так понимаю политику партии.
Или я не прав?
Почему тогда, та же самая кемира есть для газонов, цветов, хвойных деревьев, картофеля и т.д. Т.е. это не какая то там кемира + или люкс или универсал. Это именно кемира для ...
Если Вам хочется называть так какие-то удобрения - никто не запрещает, но вот только Вы сказали, что видели удобрения "для перца" и мне это ну ни о чем не говорит. А вот если бы Вы мне назвали его состав, то это сказало бы все. Вы покупаете набор химических соединений и более разумно этот набор называть по его составу, а не "для перца", потому что у меня "для перца" - одно, а у Марьиванны "для перца" - это совершенно другое. Разговор безпредметный получится.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 23:15:32
Оффтоп. Так что можно удалить
у меня "для перца" - одно, а у Марьиванны "для перца" - это совершенно другое. 
Я знаю как делаются многие изделия бытовой химии.
Берется иностранная химия. Расшифровывается ее формула, состав и выпускается аналог стоимостью в копейки и качеством поплоше. Например, безхлорный отбеливатель АСЕ и аналог произведенный в Дзержинске.
Или закупается лицензия на производство той или иной химии.
Подозреваю что с удобрениями аналогично.
Было взято импортное удобрение, про которое написано, что оно подходит для перцев.
Ну и с него сделали более или менее точную копию.
Возможно чистота у него похуже. Возможно стабильность ниже или ph может плавать. Но пропорции ключевых компонентов соответствуют оригиналу.
Я все же склонен доверять написанному. Ну разве что по кальцию вопрос. С ним я не представляю как сделать удобрение с долгим сроком хранения.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 06 Июль 2016, 23:29:49
Ну ладно. Закончим этот беспредметный разговор.v
Я понимаю, что из удобрения с процентным соотношением 15.15.20 +(Mg и Ca в нужных пропорциях) не получится нужный раствор?
Вернее можно получить, но для этого придется регулировать все три ключевых элемента.
И азот и фосфор и калий. Не править (добавлять) фосфор не получится. Иначе или с кальцием будут проблемы или с азотом.
Можно было бы получить нужное и без правки фосфора. Но с... Глюконатом кальция.
Но я понял, почему это экстренный случай. Ведь глюконат это органика. А органика не приемлема для гидропоники.
Все верно?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 23:35:09
Оффтоп. Так что можно удалить
у меня "для перца" - одно, а у Марьиванны "для перца" - это совершенно другое. 
Я знаю как делаются многие изделия бытовой химии.
Берется иностранная химия. Расшифровывается ее формула, состав и выпускается аналог стоимостью в копейки и качеством поплоше. Например, безхлорный отбеливатель АСЕ и аналог произведенный в Дзержинске.
Или закупается лицензия на производство той или иной химии.
Подозреваю что с удобрениями аналогично.
Было взято импортное удобрение, про которое написано, что оно подходит для перцев.
Ну и с него сделали более или менее точную копию.
Возможно чистота у него похуже. Возможно стабильность ниже или ph может плавать. Но пропорции ключевых компонентов соответствуют оригиналу.
Я все же склонен доверять написанному. Ну разве что по кальцию вопрос. С ним я не представляю как сделать удобрение с долгим сроком хранения.

Ну для примера. Берем навскидку одну из самых популярных линеек в Украине "Чистый лист". Вот его удобрение "для перца" (http://agrostart.com.ua/shop/udobrenie-chistyj-list-dlya-pomidorov-i-pertsa/). Читаем NPK  16:8.7:20. Переводим в наши мг/л, получается 160:37:166. Ну, для веги пойдет, как впрочем пойдет для веги и большинства всех остальных растений (непонятно только, почему его только "для перца" обозвали? Назвали бы уже по-честному, "для веги"). А что делать с цветением-плодоношением, где уже хочется ближе к 160:90:300 ? Поэтому я и говорю, смотрите на состав, а эти "для перца", "для пальм" и т.д. просто игнорируйте.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 06 Июль 2016, 23:41:10
Ну ладно. Закончим этот беспредметный разговор.v
Я понимаю, что из удобрения с процентным соотношением 15.15.20 +(Mg и Ca в нужных пропорциях) не получится нужный раствор?
Вернее можно получить, но для этого придется регулировать все три ключевых элемента.
И азот и фосфор и калий. Не править (добавлять) фосфор не получится. Иначе или с кальцием будут проблемы или с азотом.
Можно было бы получить нужное и без правки фосфора. Но с... Глюконатом кальция.
Но я понял, почему это экстренный случай. Ведь глюконат это органика. А органика не приемлема для гидропоники.
Все верно?
Верно. Ищите удобрения с самым малым содержанием азота. Отдельно калий добавить не сложно, а фосфора, как правило, и так везде достаточно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 02:11:12
а фосфора, как правило, и так везде достаточно.
Это какого фосфора если речь идет о гидропонике?
Сам не добавишь - его не прибавится.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Июль 2016, 10:24:19
а фосфора, как правило, и так везде достаточно.
Это какого фосфора если речь идет о гидропонике?
Сам не добавишь - его не прибавится.

Мы говорим о комплексном удобрении. Минимально необходимое количество фосфора есть практически во всех комплексных удобрениях.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 12:26:50
Я тут на форуме спер калькулятор
Вот этот: http://gidroponika.com/forums/download/file.php?id=487&sid=9319496677fe54f4a13cf1ae3a8a3627
и версию посвежее: http://gidroponika.com/forums/download/file.php?id=4002&sid=9319496677fe54f4a13cf1ae3a8a3627
Решил поиграться с разными составами.

Из GHE Flora Mato  + GHE Flora Micro все очень хорошо получается
Только почему то у меня пропорции получились иные
1,7/1, а не рекомендуемые 3/2
???
(нужные GHE есть в калькуляторе версии 1,21)

А вот из удобрения "мастер 3.11.38 +4" + сульфат магния + кальциевая селитра ничего путного не получается
Или кальция выходит огромный переизбыток. Или же с кальцием нормуль, но все остальные элементы расползаются. Особенно фосфор падает сильно ниже нормы.
Т.е. только из трех компонентов "каменный цветок у Данилы" ну никак не выходит.
Какие комментарии?

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Июль 2016, 12:38:53
1 грамм 3:11:38
1 грамм нитрата кальция
0.25 грамм сульфата магния
В итоге 185:50:315 и магния 50.
Вполне себе рабочий состав.
А Вы к какому стремитесь ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 12:50:30
в еденицах веса
N - 230
P - 39
K - 260
Mg - 40
Ca - 180
Усредненные цифры из Вашей таблицы: http://ifotohost.com/pic/285/aua0l1.png

Что не так?
Почему мои цифры далеки от Ваших  185:50:315 + 50 Mg. Вернее, почему Ваши цифры далеки от таблицы?
???
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Июль 2016, 13:22:59
Эта таблица - всего лишь один из рецептов, который используют для капельного полива в минеральной вате в отдельно взятом хозяйстве. Но это не эталон.
Да даже в ней есть состав "Стандарт" 220:40:290, т.е. близко к приведенному мною.
На стадии "вега" азота нужно чуть больше 180-260, калия меньше - 160-250.
На стадии "цвет" азота нужно уже меньше 120-180, калия чуть больше - 200-300, фосфора можно до 120.
На стадии "плод" азота можно 100-140, калия больше всего - 300-400.
Это мои личные предпочтения. Кто-то приведет другие цифры и я не буду с ним спорить, возможно у кого-то в его условиях на его удобрениях будут работать и другие.
По поводу подсчета элементов перечитайте еще раз второй пост.
Комплексное 3:11:38 (это процент содержания, фосфор и калий указаны в оксидах) даст 30:39:315 (в мг/л).
Селитра 1 грамм даст азота 155 и кальция 189 (это примерно).
Итого 185:39:315.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 14:25:30
Ну да. По Вашим навескам калькулятор показывает цифры аналогичные Вашим.
И если допустим такой огромный разброс - это замечательно.
Наверное на следующей неделе наведаюсь опять в магазин с целью точной переписи некоторых удобрений.
Спешить то все равно некуда.
Без приборов экспериментировать не буду.  А их пока нет.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Июль 2016, 14:52:25
Ну да. По Вашим навескам калькулятор показывает цифры аналогичные Вашим.
И если допустим такой огромный разброс - это замечательно.
Наверное на следующей неделе наведаюсь опять в магазин с целью точной переписи некоторых удобрений.
Спешить то все равно некуда.
Без приборов экспериментировать не буду.  А их пока нет.
Да не ждите приборов, свежеприготовленный раствор все равно будет в разумных пределах 5.5-7.0 (для чистой воды), поэтому можете начать и без них, а когда приедут приборы, тогда уже подкорректируете.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 14:59:16
PH раствора это еще ладно...
Все придется делать на глазок.
Весов нет. PPM метра нет. А сейчас лето. Жарко.
Знаю я себя... Перцы же издохнут или от обжорства или от недостатка влаги вследствии высокого ppm
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Июль 2016, 15:13:00
PH раствора это еще ладно...
Все придется делать на глазок.
Весов нет. PPM метра нет. А сейчас лето. Жарко.
Знаю я себя... Перцы же издохнут или от обжорства или от недостатка влаги вследствии высокого ppm
1 гр селитры
1 гр комплексного
0.25 сульфата магния
Все вместе даст примерно 900-1300 ррм, как раз рабочий ррм для перца. При сильной жаре через раз поливать чистой водой.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 07 Июль 2016, 15:53:37
Так ведь, вероятнее всего и удобрение придется в сети заказывать.

А если честно... Валютный курс виноват.
По одиночке вроде все не дорого стоит, а в комплексе - заставляет задуматься.
Так что запланировал переход на гидропоники в ноябре - декабре.

А пока...
Попытаюсь угодить и нашим и вашим.
Наберу в огороде землю из торфа. Крапива на такой земле растет шикарная. Значит грунт отличный.
Разведу землю перлитом. В пропрции 50/50.
И буду раз в неделю поливать чем нибудь комплексным. Есть несколько доступных удобрений для перца.
Состав не известен, но уж, наверное, он лучше чем у какой нибудь калий амофоски. Где проценты компонентов одинаковые. Да и наличие органических соединений в удобрении - не страшно.
Т.е. получится уже не выращивание в чистом грунте, но еще не гидропоника.
Максимальный результат наверное не получить, но и грунт сгладит проблемы с удобрением.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 19:44:01
Нужно срочно внести кальций. Нехватка видна невооруженным глазом.
Нитрат кальция для этого дела купил.
Делать это буду отдельным раствором.
Сколько приблизительно  можно положить селитры в г/л?
Чтобы подействовало, но в тоже время не образовался избыток влияющий на усвоение других элементов. Т.е. чтобы не словить передоз.
Можно ли взять селитры больше чем ее бы пошло на комплексный питательный раствор?
И...
Сколько это будет в чайных ложках?  :-[
(приборы и весы уже заказаны, но еще даже не отправлены. Так что будут через месяц - полтора.)

Кстати. Обнаружил что в нашем "сельпо" есть все основные компоненты для раствора:
- монофосфат калия
- калиевая селитра
- кальциевая селитра
- сульфат магния
Нет только микроэлементов. Всяких там цинка, марганца и прочего железа.
Может быть можно обойтись без микроэлементов? Или есть доступные варианты?
(отсылка к каким нибудь FloraMicro здесь не прокатывает. При таком подходе мне проще будет заказать через интернет нужный Мастер и не парится с кучей порошков или переживать по поводу микроэлементов)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июль 2016, 19:56:35
Нужно срочно внести кальций.
Вы в чем выращиваете ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 20:05:27
Вы в чем выращиваете ?
Перлит + вермикулит
А один перец на земле. Но земля торфяная и в половину разбавлена перлитом. Кальция и там нет. Не листья а какие то бесформенные мутанты.

p,s. а в магазине на меня уже начинают как то странно поглядывают. Наверное что то думают  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июль 2016, 20:34:16
Перлит + вермикулит
А один перец на земле. Но земля торфяная и в половину разбавлена перлитом. Кальция и там нет. Не листья а какие то бесформенные мутанты.
p,s. а в магазине на меня уже начинают как то странно поглядывают. Наверное что то думают  :D
Может фото покажете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 20:43:04
Счас. Попытаюсь быстренько сделать
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 21:03:43
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27200/120840263.0/0_10b1df_a6ee669c_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/a-bolashov/album/504389/view/1094111?page=0)
Нет кальция?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/26144/120840263.0/0_10b1de_f67b2467_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/a-bolashov/album/504389/view/1094110)
Нет кальция?

(https://img-fotki.yandex.ru/get/62142/120840263.0/0_10b1e0_dfaeb37a_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/a-bolashov/album/504389/view/1094112?page=0)
Нет кальция?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Eschaton от 15 Июль 2016, 21:08:32
На последней похоже на перелив.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июль 2016, 21:12:47
Я бы пока ничего не делал, один покореженный лист еще не показатель.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 21:13:42
Перелив в минеральном субстрате??
Но по любому, там кальция нет по определению. Так что если листья еще не изуродованы - это вопрос времени.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 21:18:26
Я бы пока ничего не делал, один покореженный лист еще не показатель.
Зато сколько бугристых листьев. И все они стремятся свернуться.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июль 2016, 21:28:39
Перелив в минеральном субстрате??
Но по любому, там кальция нет по определению. Так что если листья еще не изуродованы - это вопрос времени.
Запросто. Особенно в вермикулите.
Когда будете добавлять смотрите, чтоб по азоту передоза не было.
И на всякий случай, кальций медленно движется по растению, на мгновенный результат не рассчитывайте.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 15 Июль 2016, 21:32:18
Сколько приблизительно  можно положить селитры в г/л?
Сколько это будет в чайных ложках?  :-[
1-1.5 гр/л, если больше - передоз по азоту.
Половина чайной ложки - примерно 3 грамма.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Июль 2016, 21:35:03
Спасибо. Как высохнет субстрат - буду вносить.
Наверное дня через 3 - 4
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 18 Июль 2016, 01:04:28
По фото: 100% недостаток или недоступность кальция с заливом. Так лист крючит и корёжит, когда была кислая очень земля (богатая кальцием первоначально), я ее просто угробил до 5,2 по pH кислыми растворами удобрений за неимением на тот момент ph-мера.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 09:59:54
По фото: 100% недостаток или недоступность кальция с заливом.
Это Вы про первые две фотки?
А последняя на перлите +вермикулит?

Что может вызывать недоступность кальция?
(хотя я думаю, что его там просто нет)

Какие признаки у перелива? Высыхание/ометрвление сперва кончика листа, затем его кромки?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 18 Июль 2016, 12:16:14
Да, там где крючит лист. Кальция нет или ничтожно мало в торфяных субстратах, он становится мало или вообще недоступен растению при водородном показателе среды стремящейся к кислой стороне ph<5,5. Очень много кальция в чернозёмах. В этом году у меня в 3 л. горшках кокос и чернозем (как пластилин, когда мокрый) 50/50, я ни разу еще не добавлял кальций после пересадки из чистого кокоса в эту смесь.
Так же калий блокирует усвоение кальция, который образует кальциевые мостики и изменяется транспорт ионов, это если переусердствовать с калием жёстко, например, сделать кислючий раствор сульфата калия (он еще и pH собьёт)
Так же кальций бесполезен при магниевом голодании; ну и т.д. Всё должно быть в балансе.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 18 Июль 2016, 12:51:39
калий блокирует усвоение кальция, ...
если переусердствовать с калием жёстко, например, сделать кислючий раствор сульфата калия (он еще и pH собьёт)
Так же кальций бесполезен при магниевом голодании;
Блииин! А я перед этим полил почву раствором золы. Думал понизить кислотность (торфяная земля все таки) и калий мол не помешает. Мне показалось, что кальций препятствует усвоению калия. А оказалось наоборот.
В общем - только усугубил ситуацию.
Возможно и ph не повысил до комфортного и возможно создал переизбыток калия.
Внесение кальция по листу уже не поможет?
Подозреваю, что требуется полная замена грунта?

А что с магнием в тофяных землях? Хотя я специально смотрел фотки магниевого дефицита
(http://blog-travushka.ru/wp-content/uploads/2016/02/def_magnii-e1455468028877.jpg)
Вроде не мой случай. У меня изменения окраса вдоль скелета листа не наблюдается.

p.s. Наблюдаю сейчас как на молодых листьях (не самых маленьких) появляются трещины. В дальнейшем они расширятся отправляя в никуда большие фрагменты листа.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 18 Июль 2016, 14:21:17
Трещины и рвущийся лист это как раз проблема с кальцием. Если у вас был низкий pH, то симптомов будет очень много и не нужно гоняться за каждым элементом. Выровняйте pH (уже с золой) и дайте в наличие элементы питания, растение всё найдет само. Пока ищет, помогите пару раз вечером по листу комплексным. Ничего не делайте, если золой снизили pH, кроме "по листу" и хватит плясать с бубном; не может за несколько дней всё растение преобразиться, если до этого было в глубоком хлорозе. В спешке и пляске можете перемудрить и нарушить другие элементы.
В гидропонике достаточно сменить раствор за 10 минут и ехать на моря.
п.с. на фото похоже на магний, но схоже и на цинк.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 21 Июль 2016, 10:00:15
Хочу спросить про приготовление базовых растворов. Растворов, на основании которых готовится жидкость для полива.
Думаю, что желание сделать максимально крепкий раствор понятно. Меньше занимает места. На дольше хватит.
Но сколько можно растворить комплексного удобрения, кальциевой селитры, сульфата магния в литре воды?
Мне хотя бы знать порядок величин.
Речь пойдет о десятках, сотнях граммов?
Сто граммов удобрения растворятся в литре?
А селитра?
Сульфат?

Мне показалось, что для удобства лучше сделать базовые растворы с разной концентрацией.
Чтобы набираемые объемы каждого компонента были одинаковые.
Скажем - 2 мл удобрения, 2 мл нитрата кальция, 2 мл сульфата магния.
Что скажете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: AlexYalta от 21 Июль 2016, 11:34:11
Найдите физико-химические свойства всех нужных компонентов, там должна быть предельная растворимость в воде. Например для кальциевой селитры это 121 г в 100мл воды при температуре 20 градусов, для сульфата магния  33 г. в 100 мл воды при той же температуре.... С комплексным,  чутка сложней, узнайте состав, и отталкивайтесь от самого плохо растворимого компонента. 
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 21 Июль 2016, 11:58:02
С комплексным,  чутка сложней, узнайте состав, и отталкивайтесь от самого плохо растворимого компонента. 
Веселый Вы человек.
Кто же скажет состав комплексного удобрения? Особенно если импортное.
Хотя пардон.
Валагро Мастер - растворимость (г/100мл) при 20˚С 10. Как раз 100 г на литр

В свете базовых растворов не одинаковой плотности все выглядит очень хорошо.
На литр воды:
- раствор 1 - 100 грамм мастера
- раствор 2 - 100 грамм нитрата кальция
- раствор 3 - 25 грамм сульфата магния
Для литра поливочного раствора надо взять по 10 мл каждого базового раствора.

Спасибо.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: AlexYalta от 21 Июль 2016, 13:21:27
В принципе можно и не 1000мл а в 100 такое количество растворить. отбирать шприцом по одному кубу....

Кстат многие химические вещества в виде растворов хранятся лучше при более высокой концентрации.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 21 Июль 2016, 14:26:36
Ну мастера все равно больше чем 10 г на 100 мл не разведешь. Я привел цифры.
А брать каждого раствора одинаковое количество очень удобно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 22 Июль 2016, 05:06:55
Делать раствор лучше исходя из концентрация/объём на 2-3 недели полива, далее он теряет свойства. И зачем доводить до максимальной растворимости и выжимать исходное количество элементов для трёх недель в 100 граммовую бутылку? Проще в литре развести, точнее в 2 -х литрах: в первом нитрат кальция, во втором комплексное и добавлять при поливе по 150 грамм того концентрата и 150 грамм того. А для простоты по пластиковому стаканчику одноразовому.
Предположим у вас за один полив уходит 5 литров питательного раствора, в неделю вы поливаете 2 раза; итого 6 раз за 3 недели. Условно говоря за 6 раз у вас уходит по литру концентрата (по стаканчику одноразовому под верх). Вот и рассчитайте сколько должно быть  ништяков в одном и другом стакане, что бы при добавлении к 5 литрам воды вы получили нужную концентрацию для одного полива.
Ну это конечно, если скучно)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 14:36:24
!!!!  >:(
Сделал заказ в магазине. Оплатил.
И после этого менеджер пишет.
Мастера 3.11.38+4 нет, но есть Террафлекс с близким составом
Я увидел у них Террафлекс Универсал 5+12+39+3MgO
вот нашел брошюрку:http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf (http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf)
Вроде бы подходит. И с микроэлементами - нормально Верно?
Только азота чуть больше.
Ann. Можете пересчитать свои пропорции для удобрения мастер 3.11.38+4 на этот вот террафлекс 5+12+39+3MgO
Вроде бы азота больше. Значит кальциевой селитры надо меньше.

Или что 3%, что 5% - разница не стоит усилий по перерасчету?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 14:46:26
!!!!  >:(
Сделал заказ в магазине. Оплатил.
И после этого менеджер пишет.
Мастера 3.11.38+4 нет, но есть Террафлекс с близким составом
Я увидел у них Террафлекс Универсал 5+12+39+3MgO
вот нашел брошюрку:http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf (http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf)
Вроде бы подходит. И с микроэлементами - нормально Верно?
Только азота чуть больше.
Ann. Можете пересчитать свои пропорции для удобрения мастер 3.11.38+4 на этот вот террафлекс 5+12+39+3MgO
Вроде бы азота больше. Значит кальциевой селитры надо меньше.

Или что 3%, что 5% - разница не стоит усилий по перерасчету?
Да, там считать особо и нечего, будет азота на 20мг/л на литр больше, только и всего.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 14:57:52
А растение разницу в 20 мг/л заметит?
Передоз азота это не вызовет?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 26 Июль 2016, 15:14:14
Да ничего страшного
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 26 Июль 2016, 15:58:33
Спасибо.
Оставил заказ в силе.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 11:43:38
Вчера пришло удобрение.
Ждал "Террафлекс Универсал 5+12+39+3MgO"
А пришло...
А пришло не знаю что. Возможно, ожидаемый Террафлекс, а возможно и что то иное.
Смотрите.
Пластиковая туба (удлиненная банка) без какой либо этикетки. На стенке фломастером написано Террафлекс Универсал 5+12+39+3Mg
Т.е. упаковка явно технологическая и форма подачи материала явно не предназначена для розничной торговли.

Внутри тубы чуть желтоватый порошок грубого помола. Визуально, один в один с манной крупой.
Никаких гранул не обнаружено.
При растворении раствор чуть желтый.

Теперь вот думаю. Может это быть требуемым  террафлексом или нет.

p.s. всегда считал, что комплексное удобрение должно быть гранулированым.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 11:57:07
Возможно Ваш Террафлекс производитель не выпускает в розничной упаковке и магазины сами фасуют. Я точно таким же образом брал свой Валагро комплексное и микру и Брексил Кальций. Поэтому рано переживать.
Консистенция бывает очень разной, и как манная каша, и гранулы, и воздушный порошок (трудно объяснить, украинский "Чистый лист" такой), и что-то среднее между манной кашей и воздушным порошком (Брексил Кальций).
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 12:04:46
Ну ладно. Будем надеятся.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 12:15:18
И вот какой момент меня смущает.
Вы пишете.
На литр воды - грамм мастера, грамм нитрата кальция, четверть грамма сульфата магния.
Когда я растворил террафлекс, я был согласен с Вами.
но после растворения силитры ppm резко скакнул в верх.
В общем, три компонента дали мне ppm в районе 1600.
Нормально?
Я понимаю, что надо разбавлять.
Я просто, рассчитывал, что Ваш рецеп даст ppm не более 1200.
А тут...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 12:35:36
Состав удобрений разный, следовательно и ррм у нас будет разный, это нормально.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 12:41:08
Что то у меня нитрат слишком сильно ppm(ит)
Подумал логически и понял, что все нормально.
Ведь 1 грам нитрата дает 1000 ppm
На одной селитре и сульфате уже получается 1200 ppm
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 13:17:26
Что то у меня нитрат слишком сильно ppm(ит)
Подумал логически и понял, что все нормально.
Ведь 1 грам нитрата дает 1000 ppm
На одной селитре и сульфате уже получается 1200 ppm
А почему Вы решили, что 1 грам нитрата дает 1000 ppm ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 14:00:07
Ну может не 1000 поменьше (это ведь по соли 1000). Например 800
Кстати, вторая цифра похоже более близка к реальности.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 14:06:02
Электропроводность нитрата кальция: 0,1% р-ра     0,9mS/cm, т.е. в пересчете на наши "попугаи" - 450ррм.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 14:51:20
Более чем в два раза хуже чем у соли!?
У меня что? Нитрат кальция не той системы?
Мне показалось, что один грамм на литр дал ppm в районе 800.
Грамм террафлекса дал около 700 попугаев.
Грамм нитрата около 800
Ну и остальное добавил сульфат.
В итоге вышло около 1660 ppm.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Август 2016, 15:21:42
Более чем в два раза хуже чем у соли!?
У меня что? Нитрат кальция не той системы?
Мне показалось, что один грамм на литр дал ppm в районе 800.
Грамм террафлекса дал около 700 попугаев.
Грамм нитрата около 800
Ну и остальное добавил сульфат.
В итоге вышло около 1660 ppm.
Может погрешность при взвешивании (при малом количестве погрешность возрастает)
Может нитрат кальция не слишком чистый (иногда в него добавляют аммонийный азот, гипс или просто грязные примеси)
Может TDS-метр имеет коэфф. не 1:500, а другой или неоткалиброван.
А может жара - то значение указывают для стандартной температуры (20 или 25 градусов), а Вы меряли при 30+, где электропроводность будет выше.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 04 Август 2016, 16:04:06
Может погрешность при взвешивании (при малом количестве погрешность возрастает)
Весы, конечно, меня несколько напрягают.
Нитрат кальция в гранулах.
Так вот. Скатишь одну крупинку, показания уменьшились. а закатишь ее обратно - результат может заметно отличаться от начального.
Вес одной гранулы около 0,08 г.
Так порой изменение веса или вообще не фиксируется или показывает явно заниженое значение.
В пределах 0,1 г есть какая то неопределенность.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 04 Август 2016, 23:09:58
Рекомендую не с нуля взвешивать и не обнулять тару перед замером, а делать нагрузку и только потом сыпать. Например, ставим на весы крышку пластиковую для закрывания банок или крышку там от бутылки пластиковой, показывает, к примеру, 3,77 грамма. Вот от этой цифры начинайте насыпать столько сколько запланировали. Допустим до 4,77 (добавили грамм планируемого ингредиента)
п.с. А еще лучше нагрузить грамм до 10 и потом делать отсчёт.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 09:38:36
Попробую.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 14:00:16
Не пойму почему, но у меня даже обычная вода после отстоя начинает сильнее щелочить.
Постояла в стакане сутки и ph вырос с 6,3, до 6,8 -  6,9

Чем можно подкислять воду кроме серной кислоты? Может есть какие специальные препараты?
А то у этой кислоты есть один недостаток.
Не удается поймать нужное количество подкисленной воды. Больно, допустимый диапазон узок.
Сперва ph почти не падает, а потом бац и вторая смена резкий скачек вниз.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 05 Август 2016, 14:07:38
Не пойму почему, но у меня даже обычная вода после отстоя начинает сильнее щелочить.
Постояла в стакане сутки и ph вырос с 6,3, до 6,8 -  6,9
Это нормально, может хлорка выветрилась, а может из воздуха чего взяло (или отдало).
Цитировать
Сперва ph почти не падает, а потом бац и вторая смена резкий скачек вниз.
Это тоже нормально. Подкислять нужно маленькими шажками.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 05 Август 2016, 16:18:23
Это тоже нормально. Подкислять нужно маленькими шажками.
Нормально то нормально, но времени на этой уйдет больше чем на приготовление раствора с нуля.

Я тут раньше задумывал раствор неделями держать в системе.
А тут... Через день 6,9, через два 7,1 Какое недели. Хоть каждый день делай новый.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 05 Август 2016, 19:49:13
Не пойму почему, но у меня даже обычная вода после отстоя начинает сильнее щелочить.
Постояла в стакане сутки и ph вырос с 6,3, до 6,8 -  6,9

Да всё очень просто - выходит углекислый газ. СО2 растворенный в воде образует угольную кислоту H2CO3, которая и держит pH до выхода углекислоты. Вот вы и получаете реальный pH вашей воды в спокойном состоянии.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 06 Август 2016, 17:07:48
А много ли в воде может оказаться углекислоты?
С учетом, что мы воду не газируем и не аэрируем.
Реально, выход попавшей естественным путем углекислоты может привести к колебанию ph воды в таких пределах?

Кстати, у нас вода из скважин. Не из водоема.
Хотя длинную водопроводную трассу и станции напора никто не отменял.
Наверное, при таком варианте, количество растворенного CO2 в воде приближается к нулю? Или не факт?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 07 Август 2016, 17:28:29
Зависит от карбонатной жёсткости вашей воды.
В таблице указано ppm (мг/л) углекислого газа сколько может растворится в воде с указанным значением природным pH(горизонт), если не вгонять принудительно под давлением. На цвет не обращайте внимания, это для аквариумистики.
Попробуйте просто для спокойствия налить в бутылку пластиковую воды да так что бы с поверхностным натяжением, закройте крышкой и сделайте замер pH вначале и вечером. Результат должен не сильно отличаться, т.к. выветриваться просто некуда.
Или газировку новую и после выколачивания углекислого газа и оставления в покое через часик)
Балуйтесь :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alexis69 от 15 Август 2016, 09:47:19
Пока расход жидкости небольшой - сделал следующую удобную схему приготовления раствора.
В трех мягких пузырьках с капельницами находятся концентрированные базовые ингредиенты с разной концентрацией.
В 450 граммовый стаканчик я накапываю 25 капель из каждого пузырька и вуаля - раствор готов.
При небольших объемах это удобнее чем путаться со шприцами.

upd
Слишком быстро потребление раствора возросло в разы. Соответствено, надо уже не 25-30 капель, а 100-150.
Долго считать. Пришлось пользоваться шприцем.

Парадокс.
В каждом бутыльке одинаковое количество раствора. Правда концентрация разная.
Беру из каждого пузырька одинаковый объем.
По идее пузырьки должны закончится одновременно.
Ан нет. Комплексное удобрение кончилось, кальций еще есть, а магния -еще больше. И это уже третья партия.
Статистика - однако. Не случайность.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 16 Февраль 2017, 01:05:41
Подскажите, пожалуйста, по составам для DWC. Есть аммиачная селитра, калиевая селитра, монофосфат калия. Хочу докупить сульфат магния, кальциевую селитру и какое-нибудь удобрение со всеми микроэлементами. Хотелось бы создать раствор из монофосфата калия (фосфор + калий), кальциевой селитры (азот + кальций), сульфата магния (сера + магний) и какого-то, неизвестного мне пока удобрения с микроэлементами (его буду смотреть по подходящему составу в ОБИ). Кто-то пробовал раствор такого состава? Калиевая и аммиачная селитры могут пригодиться для выравнивания баланса азота с калием в растворе. И как правильно сажать семечко в субстрат из керамзита? Или сначала, например, в кокосе его прорастить немного и пересадить с небольшими корешками уже в керамзит? А то завтра собрался ехать за ph/ppm метром и всеми нужными делами для гидропоники.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 16 Февраль 2017, 01:44:30
Аммиачная селитра как правило не так уж прям часто применяется в гидропонике, так как её раствор нестабилен в плане pH и может его существенно снизить. Существует основное и самое энергетически доступное в разных диапазонах pH для растений соединение азота - это нитрат (NO3). В данном случае в составе кальциевой селитры. Растения употреблять при тех или иных условиях умеют все формы азота, даже некоторые из атмосферного воздуха. Но в любом случае, нитраты - это основа, но без фанатизма. Если не вдаваться в детали в этом сообщении, то можете изучить тему нитратного цикла в аквариумистике- чистейшая гидропоника по сути, когда аммонийные соединения путём синтеза бактерий в конечном итоге преобразуются в нитраты, которые точат ложками аквариумные гидробионты в виде ботвы ::) http://www.amania.org/Tech/azot-main.html
Для сбалансированного питания растений в идеале необходимы все формы азота, но в очень чёткой пропорции, в главе которых - нитратный азот - 1 место, амидный -2 и аммиачный -3
Аммиачная селитра в составе раствора должна не превышать 1 к 13 к нитратному азоту (селитра кальциевая/нитрат кальция), например)
Если мешать на 100 литров воды, то 100 грамм кальциевой селитры и, условно, 7-8 грамм аммиачной. Которая, к стати, мешается самая первая в раствор.
Сульфат магния самый последний (с микроэлементами) - это основа.
___
На основе ваших имеющихся ништяков вам необходимо колотить раствор в следующей последовательности согласно любым калькуляторам. Да даже качественного и простого от Ann http://chile-forum.ru/index.php/topic,2699.0.html

1. Кальциевая селитра
2. Монофосфат калия
3. Комплексное любое (N:P:K)
4. Сульфат магния (всегда в конце)


Или так:
1. Аммиачная селитра (помним о пропорции мизерной в азотной составляющей)
2. Нитрат калия (калиевая селитра)
3. Монофосфат калия
4. Кальциевая селитра при желании
5. Микруха отдельно любая и на десерт сульфат магния, если есть необходимость.


Сохраните это и всегда перед тем как наколошматите, вспоминайте. Несоблюдение последовательности грозит катионно-анионным деградациям, сульфатацией, гипсованием, блокировкой и прочим трешам в виде осадков неприятностям.
Лучше каждый компонент предварительно смешать с водой в расчётной массе в отдельности (например в 100 граммах воды каждый), а ПОТОМ уже эти мини растворы смешать в вышеуказанных последовательностям в кучу, добавить чистой воды в конце до требуемого объёма, дать часок постоять, проконтролировать pH и TDS и подать к трапезе подопечным.

п.с. можно проращивать в кокосе или хоть в перьях под подушкой у себя, а потом пересадить в керамзит. Главное соблюдать головное правило: тепло, влага, воздух (кислород+углекислый газ+...)  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 16 Февраль 2017, 02:39:00
Благодарю за советы! В общем-то с моими предположениями все более-менее совпадает. Мочевину может стоит еще добавить, чтоб совсем прям вкусно было перцам :D Ну а про реакции обмена я что-то еще помню, т.к. в юности до фанатизма увлекался химией.
А вот про семечко не совсем понял. Его сначала нужно немного прорастить до небольших корней или можно сразу проклюнувшееся запихать в субстрат (керамзит) и на какую глубину?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 16 Февраль 2017, 02:48:49
Мочевина это амидка, т.е. чуток для вкуса можно, если есть  :D Главное ловите pH итогового раствора через час-два после смешивания: 5,6-6,3. Пару раз попробуете, потом как по лыжне)
Не надо никаких корней - проклюнулось не важно как и где, пытается найти где верх-низ, положили в керамзит. Можно минищипотку кокоса, что бы не провалилось в керамзит глубоко, если он крупный. А вообще, идеальны вариант кубик 1*1 см из минеральной ваты и сразу в керамзит.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 16 Февраль 2017, 03:50:45
Спасибо! Теперь я почти все знаю, ну, кроме опыта, конечно :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 16 Февраль 2017, 18:43:03
Вот такой приборчик хочу приобрести https://ru.aliexpress.com/item/3-1-multi-pH/32672357452.html?spm=2114.41010308.4.43.xaQDRY . Даже температуру измеряет. Покупать буду не с али, а у человека, который ph-метрами торгует, так что исправность можно сразу выяснить. А может кто-то подобным пользовался и есть нехорошие отзывы?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Locomatic от 27 Февраль 2017, 02:21:49

1. Кальциевая селитра
2. Монофосфат калия
3. Комплексное любое (N:P:K)
4. Сульфат магния (всегда в конце)



А вот такой вопрос есть про раствор, калькулятор производства Ann оценивает его в 99%. Он выглядит достаточно простым и недорогим, что подозрительно. Покритикуйте этот раствор, пожалуйста.

1 л воды
0.99 г - Кальциевая селитра
0.36 г - Калийная селитра
0.52 г - Сульфат магния
0.23 г - монофосфат калия
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 27 Февраль 2017, 02:29:18
Ну так калькулятор оценивает степень его близости к целевому составу. А вот целевой состав понятие очень расплывчатое, довольно сильно меняется в процессе роста растения и очень сильно разнится у разных источников. Во втором посте этой темы там приведены несколько вариантов. Видно, насколько сильно они отличаются. Вы там какие NPK вбивали ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 27 Февраль 2017, 02:57:13
А вот целевой состав понятие очень расплывчатое, довольно сильно меняется в процессе роста растения
+
Соглашусь. На разных стадиях, даже порой интуитивно, я стремлюсь к совсем разным конечным параметрам, так что-то одно нет смысла вбивать. Там есть 3 варианта вега-цвет-плод усреднённые для паслёновых. А это и помидоры, и баклажаны, и перец, и патисоны и т.д.
А поверьте, для каждого в процессе перфекционизма нужны очень кардинально отличающиеся друг от друга пропорции. Даже, уж если на то пошло,то на разных стадиях нужно больше микроэлементов магния, а потом резко сдвиг на кальций при вызревании. Ваш полдбор действтельно в целом неплох, то там уже есть 3 варианта, включающие и ваш по серединке  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Locomatic от 27 Февраль 2017, 03:18:15
Целевые показатели брал нажатием кнопки "Вега"
N - 220
P - 50
K - 200
Ca - 170
Mg - 50
Кроме азота, которого получается 208, всё совпало идеально.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 28 Март 2017, 13:53:51
В общем собрал для растворов вот что: сульфат магния, нитрат аммония, нитрат калия, нитрат кальция, монофосфат калия, мочевина. Но вот с микроэлементами, похоже, ошибся. В качестве микроэлементов купил комплекс Valagro Brexil Combi, но только сейчас обратил внимание, что он для опрыскивания листьев годится. Нашел от Valagro для гидропоники Hidromix S или просто "гидромикс" (в магазине так обзывается) в форме хелатов ЭДТА. Это что же, опять ехать в магазин и покупать "гидромикс" или все же брексил сойдет для раствора?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 28 Март 2017, 13:58:20
В общем собрал для растворов вот что: сульфат магния, нитрат аммония, нитрат калия, нитрат кальция, монофосфат калия, мочевина. Но вот с микроэлементами, похоже, ошибся. В качестве микроэлементов купил комплекс Valagro Brexil Combi, но только сейчас обратил внимание, что он для опрыскивания листьев годится. Нашел от Valagro для гидропоники Hidromix S или просто "гидромикс" (в магазине так обзывается) в форме хелатов ЭДТА. Это что же, опять ехать в магазин и покупать "гидромикс" или все же брексил сойдет для раствора?
Если написано "для опрыскивания", значит содержит в составе "прилипатели" - вещества, уменьшающие поверхностное натяжение и увеличивающие площадь контакта капли раствора с листом.
Поэтому можно и под корень, сам неоднократно делал, негативных последствий не замечал.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 28 Март 2017, 14:58:03
Я тоже думаю, что все же усвоится. В поисках всего, чего только можно, наткнулся на форум о выращивании "не перца" (да-да, тех самых растений :) ) и на сообщение, в котором говорится о "вымывании" фосфора при использовании LSA микроэлементов. Другой пишет, что с фосфором у него нет проблем при пользовании Brexil. Вот и я думаю, какое там вымывание фосфора при таких ничтожных концентрациях микроэлементов, по сравнению с макро.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 28 Март 2017, 16:37:41
Вот информация с этикетки с официального сайта по Hidromix S. Хороший состав, нет передоза по меди, что часто встречается.

COMPOSITION: Water-soluble boron (B) 0.65%; Water-soluble copper (Cu) 0.27%; Copper (Cu) chelated by EDTA 0.27%; Water-soluble iron (Fe) 7.0%; Iron (Fe) chelated by EDTA 6.3%; Iron (Fe) chelated by
[o,o] EDDHA 0.7%; Water-soluble manganese (Mn) 3.3%; Manganese (Mn) chelated by EDTA 3.3%; Water-soluble molybdenum (Mo) 0.2%; Water-soluble zinc (Zn) 0.6%; Zinc (Zn) chelated by EDTA 0.6%;
Iron chelated by [o,o] EDDHA is stable in the pH range 4-10. Iron chelated by EDTA is stable in the pH range 3-7. Copper, manganese, and zinc chelated by EDTA are stable in the pH range 4-11.

__
А вот по Brexil combi http://agro-opt.com.ua/index.php?route=product/product&product_id=962
Немного разные о назначению, но поверьте, лишними не будут )
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 28 Март 2017, 17:31:07
Спасибо! Гидромикса, к сожалению, в Питере нет, придется из Москвы заказывать. А может есть от других производителей только микроэлементы (без макро и в нужной форме)? От буйских удобрений есть пакетик именно микроэлементов, но в продаже тоже нигде не вижу. Какая-то засада в Питере с этими вещами.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 01 Апрель 2017, 15:03:28
Сегодня решил заморочиться. а как собственно  изменяются свойства компота при смешивании солей.
Исходное: вода подкисленная до 5.7 ппм забыл померить.
 баклажка 5л.
изменения после добавлений:
Кальциевая селитра 4.5г     пш5.6-5.7  ппм393
монофосфат калия 1гр             5.5             936
Сульфат калия      3.5гр           8.6           1330
сульфат магния     2.83            8.5           1460               (хотел 2.5 просто сыпанулось чуть больше)

Замеры делал через 2-5 минут после каждого компонента.
Что ппм меняется это я не против :).
Вопрос вот в чем. Можно (нужно) ли подбирать компоненты таким образом что бы пш не менялся (уравновешивался). И вот еще один. Имеет ли значение когда скорректирован пш до или после смешивания компонентов. vadkoff кажется советовал заранее "поправку на ветер" делать. Блин ну не опускать же до 3.5 исходную воду.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 01 Апрель 2017, 15:16:20
Странно очень. Кальциевая селитра в растворе даёт щелочную реакцию , а сульфат калия наоборот - подкисляет сильно раствор.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Апрель 2017, 15:28:25
Можно (нужно) ли подбирать компоненты таким образом что бы пш не менялся (уравновешивался).
А зачем? Неужели трудно пару капель серной кислоты капнуть?
Гораздо важнее, чтобы раствор оставался стабильным "в работе".
Для этого применяют аммиачную селитру.
Кальциевая селитра - физиологически немного щелочное удобрение.
Аммиачная - физиологически очень кислое удобрение.
Что значит физиологически? Это значит, что изменение рН происходит не сразу, а в процессе усвоения его корнями растений. Т.е. наколотим два раствора с ними, каждый по 6.0рН, польем два перца, через пару суток, перец с кальц. селитрой слегка поднимет рН, до скажем 6.2рН, а перец с аммиачной селитрой уронит его очень сильно до 4.0рН.
Поэтому когда колотят растворы, то выдерживают соотношение аммиачного и нитратного азота в районе 1:7, 1:9, 1:13 (для разных растений по разному), чтобы они нейтрализовали друг друга, аммиачка сильно подкисляет, но её мало, а нитраты слабо подщелачивают, но их больше, получается баланс.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 01 Апрель 2017, 17:14:11
Странно очень. Кальциевая селитра в растворе даёт щелочную реакцию , а сульфат калия наоборот - подкисляет сильно раствор.

Да да. Это то что я забыл спросить сразу. Правдоподобны ли показания или пора проверять приборчики. Как то пшметр в кокаколу сунул получил 3.0 вроде так и должно быть. Может что то с водой?.
Летом ппм 210-240. А зимой и сейчас прыгает от 350 до 430 (талые воды несут в водохранилище растворенный известняк?)

померил сейчас пш кранухи    10.5. Правдоподобно?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 01 Апрель 2017, 17:28:21
"Неужели трудно пару капель серной кислоты капнуть?"

2 кубика уже на 5 литров добавил.

В комплекте с пшметром пакетики с калибровочными порошками были. Вобщем пошел я за дистиллированной водой.

Растворил пакетик pH 6.86 в 250мл и вместо 6.8 увидел 9.5 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\. :o :o :o :o :o :o :o Откалибровал

Замерил пш замешанного компотика 5.5-5.6

Так отаноче михалыч.  Вывод. Не надо пренебрегать инструкцией.

Калибровку надо делать обязательно!!!!!!!!! хотяб  раз в год.

Вопрос к бывалым. Эталонный раствор как долго сохраняет свой пш????

Кока-колы под рукой нет. (не люблю)
Подтвердите или опровергните правильность использования данного раствора в качестве эталона пш.
Где то читал что всегда и везде в мире его пш 3.0

калибровочный раствор сохранил пока.

Вобщем съездил на работу пролил двух любимчиков правильным компотом и увидел пш дренажа 4.5
а я думал чегойто не веселый вид какой то.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 02 Апрель 2017, 12:59:55
Калибровку надо делать обязательно!!!!!!!!! хотяб  раз в год.
Вообще-то в лабораториях по инструкции калибровка рН-метра - раз в неделю.  :)

Цитировать
Вопрос к бывалым. Эталонный раствор как долго сохраняет свой пш????
Я как-то сохранил старый калибровочный раствор и через год сравнил со свежим - с точностью до двух сотых сохранил свои параметры.

Цитировать
Подтвердите или опровергните правильность использования данного раствора в качестве эталона пш.
Где то читал что всегда и везде в мире его пш 3.0
Во-первых, калибровать нужно в точке, которая принадлежит "рабочему отрезку", т.е. 5-7рН. Так намного точнее.
Во-вторых, а Вы уверены, что на всех предприятиях, где льют колу, выдержан рецепт, вода одного и того же качества и степени минерализации?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 02 Апрель 2017, 14:11:45
Спасибо.
 "Во-вторых, а Вы уверены, что на всех предприятиях, где льют колу, выдержан рецепт, вода одного и того же качества и степени минерализации?"
Конечно не уверен. Просто где то читал и когда-то проверил получил 3.0

"о-первых, калибровать нужно в точке, которая принадлежит "рабочему отрезку", т.е. 5-7рН. Так намного точнее."

Просто хочется найти что нибудь доступное в качестве эталона.  Но теперь когда Вы подсказали что замешанный эталонный раствор не испортится проблема потеряла свою остроту. Разделю на 5 баночек и закопаю в разных местах ;D

В принципе если нет порошка можно ведь кого нибудь из братанов попросить намешать эталонный  растворчик из дистиллированной воды и серной кислоты. Тоже стабильно по идее должно получиться.
Выдержит и пересылку по почте.
Точно. :drinks:  Обращайтесь помогу всем страждущим за почтовые расходы.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 02 Апрель 2017, 16:43:14
Народ
А кто как часто калибрует приборчики?

"Вообще-то в лабораториях по инструкции калибровка рН-метра - раз в неделю."

Ann а как часто Вы калибруете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Eschaton от 02 Апрель 2017, 16:48:45
Народ
А кто как часто калибрует приборчики?

"Вообще-то в лабораториях по инструкции калибровка рН-метра - раз в неделю."

Ann а как часто Вы калибруете?

Я раз в год, правда недавно уронил прибор и он начал показывать водопроводную воду 8, хотя всю жизнь 7 было, так что надо съездить за раствором и калибрануть ещё разок.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 02 Апрель 2017, 17:02:39
Ann а как часто Вы калибруете?
Да хотя бы раз в один-два месяца стараюсь. Дело то минутное.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 02 Апрель 2017, 17:06:22
Ann а как часто Вы калибруете?
Да хотя бы раз в один-два месяца стараюсь. Дело то минутное.

Для порядку? или приходится все таки винтик подкручивать?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 02 Апрель 2017, 17:29:10
Для порядку? или приходится все таки винтик подкручивать?
Когда как, если долго не пользовался и он пересох, то подкручиваю.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: -AriA- от 17 Апрель 2017, 23:33:00
Обьясните чайнику, плиз, на основе хелатов (тоесть только хелатов) типа Брексил, можна заколотить "кампот"? Гдет читал, что они лучше усваиваются чем просто НПК, или не стоит и заморачиваться? Спасибо!
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 18 Апрель 2017, 00:14:30
Обьясните чайнику, плиз, на основе хелатов (тоесть только хелатов) типа Брексил, можна заколотить "кампот"? Гдет читал, что они лучше усваиваются чем просто НПК, или не стоит и заморачиваться? Спасибо!
Хелаты - это только для микроэлементов. О хелатах NPK ни разу не слышал.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: -AriA- от 18 Апрель 2017, 01:38:06
 :blush: понял, спасибо что разьяснили! Посоветуйте, какое из их линейки лучше всего подойдет?
это (http://agroterem.com.ua/p35982610-breksil-multi-1kg.html) , это (http://agroterem.com.ua/p14970256-breksil-kombi-1kg.html) или такое (http://agroterem.com.ua/p14970239-breksil-miks-1kg.html) ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 18 Апрель 2017, 01:54:55
:blush: понял, спасибо что разьяснили! Посоветуйте, какое из их линейки лучше всего подойдет?
это (http://agroterem.com.ua/p35982610-breksil-multi-1kg.html) , это (http://agroterem.com.ua/p14970256-breksil-kombi-1kg.html) или такое (http://agroterem.com.ua/p14970239-breksil-miks-1kg.html) ?
Вот ссылка на их официальную брошюру, на 28-й странице описано, какие из них для каких условий больше подходят.
    (http://www.valagro.com/static/core/images/interface/logo.png)   (http://growhobby.ru/files/Valagro/Valagro.pdf)
А вообще, если готовите раствор на основе комплексного удобрения, то отдельно вносить микру особой необходимости нет, она и в составе комплексного как правило присутствует.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Руслан от 18 Апрель 2017, 05:10:13
А вообще, если готовите раствор на основе комплексного удобрения, то отдельно вносить микру особой необходимости нет, она и в составе комплексного как правило присутствует.

А разве её в комплексных будет достаточно? - по одному из калькуляторов (для чайников), менее 10% микроэлементов выходит от необходимого.
Если добить по полной при помощи микро, то вылазит марганец и медь с трехкратным превышением., не вредно? а то может задержка в развитии будет. (на фото)


p.s.
Тоже изучаю и вникаю в мир гидропоники перед тем как начать - хочется увидеть хоть какой то положительный результат с меньшими финансовыми потерями (чтобы понять - стоит ли оно того чтоб дальше этим заниматься и вкладывать).
Хочу начать с чего нибудь простого и быстрорастущего, но сложнее чем салат - с огурцов.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 18 Апрель 2017, 12:43:26
Я тоже приобрел брексил комби, но он для листовых подкормок, поэтому пришлось приобрести гидромикс от валагро. А основные соли у меня те же + аммиачная селитра. По-моему проще и дешевле некуда.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Руслан от 18 Апрель 2017, 18:18:51
Я тоже приобрел брексил комби, но он для листовых подкормок, поэтому пришлось приобрести гидромикс от валагро. А основные соли у меня те же + аммиачная селитра. По-моему проще и дешевле некуда.
:good: - надо будет тоже взять.

еще из дешевых витоминчиков вчера видел - Буйские Удобрения - Аквамикс: 46р (0.80$),
правда цена немного настораживает.
(http://torgovets.com/upload/normal/136/akvamiks_rastvor_koncentrat_moskovskaya_oblast_1363870.png)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: bottica от 18 Апрель 2017, 18:30:55
...по одному из калькуляторов (для чайников)...
Руслан, а что за калькулятор с таким интересным скриншотом и набором рецептов?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Руслан от 18 Апрель 2017, 18:42:50
...по одному из калькуляторов (для чайников)...
Руслан, а что за калькулятор с таким интересным скриншотом и набором рецептов?
Nutrient Solution Calculator
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 11 Май 2017, 14:31:08
Подскажите пожалуйста (может просмотрел): сколько хранятся маточные растворы? Читаю, "Удобно готовить отдельно маточные растворы повышенной концентрации (10х или 20х) и использовать их для приготовления раствора."
И сразу после этого. "Желательно раствор готовить перед употреблением, через какое-то время (неделя-две) раствор ухудшает свои свойства (кальций начинает выпадать в осадок в виде гипса, распадаются хелаты и т.д.)."
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 11 Май 2017, 14:54:50
Маточный раствор - это концентрированный раствор с ОДНИМ удобрением. Он хранится долго.
А вот рабочий раствор, тот, которым будем поливать, - это уже смесь разных удобрений, и там возможны нежелательные хим. процессы, поэтому и рекомендуется его долго не хранить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 11 Май 2017, 15:14:38
Маточный раствор - это концентрированный раствор с ОДНИМ удобрением. Он хранится долго.
А вот рабочий раствор, тот, которым будем поливать, - это уже смесь разных удобрений, и там возможны нежелательные хим. процессы, поэтому и рекомендуется его долго не хранить.


Спасибо. Различие маточного и рабочего - я сразу понял. Приблизительный срок хранения маточного, вот вопрос. Например кальциевой селитры. Или Мастер 3:11:38.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 11 Май 2017, 15:18:46
Спасибо. Различие маточного и рабочего - я сразу понял. Приблизительный срок хранения маточного, вот вопрос. Например кальциевой селитры. Или Мастер 3:11:38.
Это наверное больше к химикам вопрос, я месяца 2 хранил, проблем не обнаруживал. Для моноудобрений наверное это может быть очень долго, если чистая вода, там нечему реагировать. Для комплексных и хелатов возможно меньше.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 13 Май 2017, 01:05:53
Подскажите пожалуйста дилетанту какое нибудь готовое удобрение для гидры. Хочу попробовать на кокосе выращивать перец.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 13 Май 2017, 01:10:42
GHE Flora Series)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 14 Май 2017, 23:30:37
Подскажите пожалуйста! Есть ТДС\ЕС метр. ППМ практически в два раза меньше чем ТДС показывает. Какой раствор делать? Раствор делал по калькулятору. ТДС 200, ППМ 100.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 16 Май 2017, 17:07:43
Подсказали на пониксе. Вдруг кому пригодится: ТДС\ЕС метр Kellymeter TD-4 меряет не в мили, а в микро сименсах. Соответственно ЕС 200 это 0,2 mS/см. Равно 100 ррм.
Странно. Какой то слабенький раствор получился. А вроде по технологии делал.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kimmer от 24 Май 2017, 13:20:55
Подскажите пожалуйста!
Приобрел комплексные микроэлементы в хелатной форме состав:
 N-1,6%
 Fe-0,4%
 Cu-0,12%
 B-0,028%
 Mn-0,36%
 Zn-0,09%
 Mg-0,05%
 Mo-0,08%
 Co-0,016%
Раствор у меня на основе кальциевая селитра, монофосфат калия, калий сернокислый и сульфат магния.
Сколько микроэлементов добавлять на 1 литр раствора?
 
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 24 Май 2017, 13:36:02
Подскажите пожалуйста!
Приобрел комплексные микроэлементы в хелатной форме состав:
 N-1,6%
 Fe-0,4%
 Cu-0,12%
 B-0,028%
 Mn-0,36%
 Zn-0,09%
 Mg-0,05%
 Mo-0,08%
 Co-0,016%
Раствор у меня на основе кальциевая селитра, монофосфат калия, калий сернокислый и сульфат магния.
Сколько микроэлементов добавлять на 1 литр раствора?
 
Есть рекомендация при определении концентрации микроэлементов ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации 2мг/л. Для приведенного состава это 0.5грамм (мл) на литр. А на упаковке что написано?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kimmer от 24 Май 2017, 13:47:16
Подскажите пожалуйста!
Приобрел комплексные микроэлементы в хелатной форме состав:
 N-1,6%
 Fe-0,4%
 Cu-0,12%
 B-0,028%
 Mn-0,36%
 Zn-0,09%
 Mg-0,05%
 Mo-0,08%
 Co-0,016%
Раствор у меня на основе кальциевая селитра, монофосфат калия, калий сернокислый и сульфат магния.
Сколько микроэлементов добавлять на 1 литр раствора?
 
Есть рекомендация при определении концентрации микроэлементов ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации 2мг/л. Для приведенного состава это 0.5грамм (мл) на литр. А на упаковке что написано?
На упаковке 12мл на 10л. замачивание и опрыскивание 1раз в две недели.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 24 Май 2017, 13:49:30
На упаковке 12мл на 10л. замачивание и опрыскивание 1раз в две недели.
Всё правильно, для разового удобрения дают повышенную концентрацию, для систематического - раза в 2-3 ниже.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 29 Май 2017, 23:21:58
На сайте водоканала в моем городе вот такие данные по воде из крана:
(http://s018.radikal.ru/i515/1705/a3/765f08198adf.jpg) (http://radikal.ru)
Я так понимаю, что из такой воды раствор делать нельзя, покупать бутилированную?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 29 Май 2017, 23:29:54
Почему нельзя? Вроде бы ничего, нормальная вода. 4.44°Ж это ≈200ppm. Как раз оптимально для раствора, и не много и буфер есть.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 29 Май 2017, 23:32:32
А что вас смущает в вашей воде собственно? Здесь самое важное pH и общая жёсткость, т.е. карбонатная (не постоянная - гидрокарбонаты магния и кальция) и не карбонатная (соли типа хлоридов, сульфатов кальция магния). Она у вас мягкая, я бы сказал. У нас в Днепре около 6 http://i.vgorode.ua/m/640x0/352264.jpg . На ней раствор и мешаю, всё прекрасно. Данные бредовые из инета, т.к. реально kH=5 и общий ppm=179-181 в течении года по моим личным тестам. Вы просто по непонятной причине сделали умозаключение о "непригодности". Реально, вообще не понимаю почему  :D :drinks:
Всё зависит от того, какие компоненты вы будете использовать для раствора. Ваша задача просто получить раствор близкий к pH 5,8-6,1 и содержанию питательных веществ (естественно). Каждый ништяк посвоему влияет, а вот что в куче получите с вашей водой вам и предстоит выяснить. Возможно придётся даже подкислять или расщелачивать итог :)
В общем непонятно, что вы имели в виду, честно)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 29 Май 2017, 23:49:09
А что вас смущает в вашей воде собственно? Здесь самое важное pH и общая жёсткость, т.е. карбонатная (не постоянная - гидрокарбонаты магния и кальция) и не карбонатная (соли типа хлоридов, сульфатов кальция магния). Она у вас мягкая, я бы сказал. У нас в Днепре около 6 http://i.vgorode.ua/m/640x0/352264.jpg . На ней раствор и мешаю, всё прекрасно. Вы просто по непонятной причине сделали умозаключение о "непригодности". Реально, вообще не понимаю почему  :D :drinks:
Всё зависит от того, какие компоненты вы будете использовать для раствора. Ваша задача просто получить раствор близкий к pH 5,8-6,1 и содержанию питательных веществ (естественно). Каждый ништяк посвоему влияет, а вот что в куче получите с вашей водой вам и предстоит выяснить. Возможно придётся даже подкислять или расщелачивать итог :)
В общем непонятно, что вы имели в виду, честно)
Я в этом пока ничего не понимаю :scratch:, еще недавно я и не задумывался о гидре, а сейчас изучаю и вопросы задаю :D. Можно прям с крана брать или отстаивать её?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 03 Июнь 2017, 09:57:46
Доброе утро. Пытаюсь выбрать ph метр. Подскажите, можете сказать, стоит ли брать такой?
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32651246698.html
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 03 Июнь 2017, 11:19:38
Доброе утро. Пытаюсь выбрать ph метр. Подскажите, можете сказать, стоит ли брать такой?
https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32651246698.htm
ссылка не работает, по крайней мере у меня. берите такой (https://ru.aliexpress.com/item/New-Mini-Digital-Pen-Type-PH-Meter-PH-009-I-Multimeter-Tester-Hydro-PH-Meters/32728241557.html?spm=2114.03010208.3.19.cxYfx4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000073_10000077_10000074_10000167_10000175_10000069_10000068_10000062_10000063_10099_10000156_10000158_10096_10000056_10000059_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10084_10117_10000150_10083_10119_10000011_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10000089_10000086_10000083_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10120_10121_10126_10124_10125_10065_10068_10000132_10000033_119_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_301_10059_10000120_10000020_10000117_10000013_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000101_10000100_10000104_10000045_10000108_10000191_10000197_10037_10000179_10000042_10000039_10000036_10000187-10120,searchweb201603_3,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_3_default&btsid=b253ce6f-0ea6-4206-a419-129c2f8a56c4&algo_expid=f1ef9ce3-38b0-42d5-a7d7-066dec0ed942-2&algo_pvid=f1ef9ce3-38b0-42d5-a7d7-066dec0ed942), по вашей ссылке, скорее всего, он и был. :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 03 Июнь 2017, 13:17:40
ссылка не работает
добавьте букву l (эль) в конец адреса
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 03 Июнь 2017, 13:31:38
да, не угадал. :D жаль когда свой брал на такое предложение не наткнулся.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 03 Июнь 2017, 15:07:49
ссылка не работает
добавьте букву l (эль) в конец адреса
Извиняюсь за ошибку, исправил.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 03 Июнь 2017, 17:55:57
В общем не годится моя вода из под крана для DWC с чистыми солями. Выпадает какая-то муть через полдня-день и pH вырастает до 7.5, хотя в момент приготовления раствора pH 6.5. Понизил лимонной кислотой (серную все никак не соберусь купить) до 6.5 и на следующий день опять 7.5. Соли: нитраты аммония, кальция, калия, монофосфат калия, сульфат магния и микроэлементы в хелатной форме. Придется через кувшин "аквафор" проливать, а его для полной очистки от карбонатов хватает всего литров на 10 воды. А вот без обогащения раствора воздухом pH остается в норме и осадка практически нет долгое время. На брендовые пузырьки за много тыщ денег как-то не хочется раскошеливаться.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 03 Июнь 2017, 18:06:19
В общем не годится моя вода из под крана для DWC с чистыми солями. Выпадает какая-то муть через полдня-день и pH вырастает до 7.5, хотя в момент приготовления раствора pH 6.5. Понизил лимонной кислотой (серную все никак не соберусь купить) до 6.5 и на следующий день опять 7.5. Соли: нитраты аммония, кальция, калия, монофосфат калия, сульфат магния и микроэлементы в хелатной форме. Придется через кувшин "аквафор" проливать, а его для полной очистки от карбонатов хватает всего литров на 10 воды. А вот без обогащения раствора воздухом pH остается в норме и осадка практически нет долгое время. На брендовые пузырьки за много тыщ денег как-то не хочется раскошеливаться.
А керамзит проличили? Если его используете, конечно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 03 Июнь 2017, 18:34:08
Промывал. Но там, где нет аэрации pH стабилен, а в ведре с аэрацией pH ползет вверх потихоньку.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 03 Июнь 2017, 20:49:53
Промывал. Но там, где нет аэрации pH стабилен, а в ведре с аэрацией pH ползет вверх потихоньку.
Вот потому то меня и тянет к периодике . Двс попроще но большинство жалуется на пляски с ПШ бубном и конечно неизбежный шум. Периодика конструктивно посложнее но большинство отмечает стабильность пш и ТИШИНУ.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 05 Июнь 2017, 23:28:12
Гуру гидропоники, подскажите, а рецепт компота для периодики отличается, так скажем, от классического (вилагро 3:11:38, кальциевая селитра, сульфат магния), если да, то поделитесь пожалуйста. :) и какой должен быть цикл. трех раз хватит?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 06 Июнь 2017, 09:32:30
Гуру гидропоники, подскажите, а рецепт компота для периодики отличается, так скажем, от классического (вилагро 3:11:38, кальциевая селитра, сульфат магния), если да, то поделитесь пожалуйста. :) и какой должен быть цикл. трех раз хватит?
вам  необходимо обеспечить некий NPK+micro, а уж чем вы это сделаете - дело десятое, хоть валагрой, хоть GHE, хоть чистыми солями.
и что значит "трех раз хватит"?
трех раз в минуту, в час, за всю жизнь?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 06 Июнь 2017, 11:35:19
Цитировать
и что значит "трех раз хватит"?
трех раз в минуту, в час, за всю жизнь?
Мой косяк, не точно выразился. Имелось ввиду сколько раз в день должен затапливаться верхний бак? В интернете информация противоречивая, где-то пишут что три-четыре раза в день достаточно, а где-то каждые 15 минут уровень питательного раствора должен подниматься.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 06 Июнь 2017, 12:20:03
периодичность зависит от количества керамзита, если у вас его литров 20-30, то может и раз-два в сутки будет достаточно, а если 2-3-4л, то определять экспериментально: может это будет 1раз в пару часов, а может 1 раз в 30мин.
опять таки, насколько "пьющие" у вас потребители и сколько их, а так же нужно учитывать относительную влажность и температуру воздуха.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 07 Июнь 2017, 19:04:11
Промывал. Но там, где нет аэрации pH стабилен, а в ведре с аэрацией pH ползет вверх потихоньку.
При бурбуляции выходит углекислота и рН растет. Емкость без аэрации у Вас скорее всего закрыта плотно и углекислоте некуда деваться. Отчасти поэтому воду перед применением отстаивают несколько дней или часок аэрируют. Но в неплотно закрытой таре.
А еще читал на пониксе, что разные элементы понижают или повышают рН. Как(если) найду - скину сюда.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 08 Июнь 2017, 01:20:48
Избавился от осадков предварительно подкислив воду до pH 6.1 (по умолчанию pH около 7.2 и вода жесткая) лимонной кислотой и только после этого добавлял соли. Итоговый pH раствора стал 5.9 - думаю, идеально. И никаких осадков. Посмотрю завтра pH. Аэрацию пока убрал, т.к. кустик еще крохотный и корни еще не разрослись.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 08 Июнь 2017, 12:48:44
Лимонная кислота органическая и не стабильная, далеко не лучший вариант в совмещении с минеральной гидропоникой. Наблюдайте, поглядим на результаты, интересно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 08 Июнь 2017, 14:57:45
Да, лимонная меня тоже смущает. Временно ей попользуюсь, лишь бы крокодил не зародился. Сегодня, после вчерашнего эксперимента с раствором, у неизвестного хиненса раствор с pH 6.2, у хабанеро шоколадного, который я временно вытащил из ведра с аэрацией и переставил в маленькое ведерко pH 6.4. Слева неизвестный, справа хабанеро:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/330463977.1/0_22ceb6_97409c0e_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/221708/330463977.1/0_22ceb6_97409c0e_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/330463977.1/0_22ceb7_2906d860_S.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/330463977.1/0_22ceb7_2906d860_orig)
Раствор сегодня стал немного мутный, похожий на коллоидный, т.е. без видимых частиц и без осадка. Прошу прощения, это, наверно, стоило в мою тему с перцами запостить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Руслан от 11 Июнь 2017, 10:57:27
Какой минимально допустимый  PPM ?
неделю назад было 1300ppm, а сегодня посмотрел - уже 600.
Растущие плодики много солей жрут, хотелось бы критический уровень узнать :scratch:

Вот если бы солнышко вышло, пить воды бы больше стали и в теории концентрация ppm не так сильно бы падала.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 11 Июнь 2017, 10:59:10
Допустимый для чего? Чтоб не померли? Дык вода из-под крана вполне допустима.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 11 Июнь 2017, 21:20:01
А еще читал на пониксе, что разные элементы понижают или повышают рН. Как(если) найду - скину сюда.
PPM^ и PHv(в кислую сторону) = они требуют меньшего количества удобрений.               
PPMv и PH^( в щелочную сторону) = они требуют большего количества удобрений.               
PPM (устойчивый) и PH^ = всё идёт по плану.               
               
КАТИОНЫ и АНИОНЫ.               
Если выедаются АНИОНЫ , раствор будет ЗАЩЕЛАЧИВАТЬСЯ (PH^), если КАТИОНЫ то будет ЗАКИСЛЯТЬСЯ (PHv).               
АНИОНЫ: N азот / P фосфор/ S сера.               
КАТИОНЫ: K калий / Ca кальций / Mg магний.               
               
Если растишку дознуть КАТИОНАМИ – будет защелачивание (PHv), если АНИОНАМИ – закисление (PHv)               
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Lagarto от 13 Июнь 2017, 11:30:43
Спасибо! Ее и хотел сюда запостить. Найти не мог.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 12 Июль 2017, 17:18:43
Кто-нибудь пробовал обходиться без кальциевой селитры? В моем случае вода из под крана жесткая, после кипячения карбонаты неплохо так выпадают. Состав воды не знаю и не смог найти, но предположительно кальция (в пересчете на чистый элемент) в ней десятые доли грамма на литр. По идее перцу этого кол-ва должно хватать. Я так понимаю, что в многокомпонентных составах например от GHE кальция вообще нет, но растет на нем все очень неплохо.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 12 Июль 2017, 19:29:26
Кто-нибудь пробовал обходиться без кальциевой селитры?
Так есть же хелат кальция (Brexil, Calbit C), но он, во-первых, для листовых подкормок, во-вторых, дорогой, в-третьих, хрен найдёшь (во всяком случае Calbit C я в Мск отыскать так и не смог). Так что если есть желание и ресурсы, то нитрат кальция вполне можно исключить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Capsaicin от 12 Июль 2017, 20:17:11
Я думал про хелат, но есть сомнения. Приобрести-то можно, но цена... Вот и думаю, может растворенного водопроводного карбоната хватит. Буду экспериментировать тогда :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 12 Июль 2017, 20:25:53
Я думал про хелат, но есть сомнения. Приобрести-то можно, но цена... Вот и думаю, может растворенного водопроводного карбоната хватит. Буду экспериментировать тогда :)
Ну, хелат он на то и хелат, что кальций находится в доступной для растения форме. А вот относительно карбонатов я подобного не слышал, пусть спецы поправят, если я не прав... :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 12 Июль 2017, 23:44:20
Я думал про хелат, но есть сомнения. Приобрести-то можно, но цена... Вот и думаю, может растворенного водопроводного карбоната хватит. Буду экспериментировать тогда :)

 :good: :good: :good: Самый лучший вариант. Два коллайдера рядом поставь но заряжай по разному. Жду продолжения.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 28 Июль 2017, 22:27:17
Что-то я не очень понимаю. Вбил в калькулятор параметры ghe flora, микро, блум и гро, хотел получить желаемую концентрацию для веги, а получил вот:
(http://s008.radikal.ru/i303/1707/3c/4f2f65239fca.png) (http://radikal.ru)
может, конечно, проблема во мне?)
Наверное, следует учесть, что я использую жесткую воду из под крана, ппм которой = 220? Флора сама для мягкой воды
В жидких удобрениях слишком малая концентрация, калькулятор расчитан только для сухих и может добавить до 2гр удобрений, а нужно Вам в районе 5мл.

Простой способ: умножайте всё на 10. Когда вбиваете состав пишите не 5-0-1-1.4-0, а 50-0-10-14-0, к примеру. И соответсвенно полученный результат тоже умножайте на 10. Если написало 0.4гр, следовательно лить нужно 4мл.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 29 Июль 2017, 00:17:50
Что-то я не очень понимаю. Вбил в калькулятор параметры ghe flora, микро, блум и гро, хотел получить желаемую концентрацию для веги, а получил вот:
(http://s008.radikal.ru/i303/1707/3c/4f2f65239fca.png) (http://radikal.ru)
может, конечно, проблема во мне?)
Наверное, следует учесть, что я использую жесткую воду из под крана, ппм которой = 220? Флора сама для мягкой воды
В жидких удобрениях слишком малая концентрация, калькулятор расчитан только для сухих и может добавить до 2гр удобрений, а нужно Вам в районе 5мл.

Простой способ: умножайте всё на 10. Когда вбиваете состав пишите не 5-0-1-1.4-0, а 50-0-10-14-0, к примеру. И соответсвенно полученный результат тоже умножайте на 10. Если написало 0.4гр, следовательно лить нужно 4мл.

Что-то все равно не выходит. Я так понимаю, тк воду я использую из под крана, и удобрение для жёсткой воды, то в нем меньше кальция, которого достаточно в жёсткой воде. А тк калькулятор не учитывает воду, то кальций можно исключить?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 29 Июль 2017, 00:27:52
Да, в Ваших удобрениях слишком мало кальция, калькулятор пытается его поднять, но не получается, т.к. перебор по другим элементам.
Поставьте галочку "игнорировать кальций", тогда должен подсчитать нормально.
Но вопрос по кальцию остается открытым. Из чего состоят Ваши 220ррм воды неизвестно, не факт, что только из одного кальция, там что угодно может быть.
Добавьте в расчет удобрение "кальциевая селитра" (в любом цветочном купить можно), может получится подобрать состав, чтобы всех элементов хватало.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 29 Июль 2017, 00:31:36
Да, получается нормально. Кароче, проще купить фильтр обр осмоса и покупать удобрения для мягкой воды?
Кстати, а накипь на чайнике - это, случайно, не тот самый кальций?)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 03 Август 2017, 22:22:46
Блин, чёт доканала меня эта фрола. Вроде посчитал все через калькулятор, но блин, разница с таблицей просто колоссальная. И ладно бы просто сменились пропорции, но количество удобрений требуемых для разбодяживания выросло почти в два раза. Может кто имел дело с этой линейкой удобрений? Подскажите, что да как, а то меня почти 50мл гро, 10микро и 15 блума для 10 литров что-то смущают  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: moonglow от 03 Август 2017, 22:52:59
Подскажите, что да как, а то меня почти 50мл гро, 10микро и 15 блума для 10 литров что-то смущают  :D

Боле менее нормально ( хотя ГРО кажется многовато, у меня для перцев на 10 литров было 25 25 12 ). Я лично уже отошел от GHE ( хотя и Flora Series есть и новая Flora DUO ). Использую Буйские удобрения  :drinks: Дешево и в формулу попадает лучше! 1КГ «Акварин» для хвойников + 1КГ кальциевая селитра + 1КГ сульфат магния... итого около 250р на примерно 1000 литров раствора.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 05 Август 2017, 18:32:31
решил немного потратиться и купить pH-down и pH-up, электролит я теперь за километр обходить буду. только не могу выбрать какой фирмы, Plagron  или GHE? у GHE pH down, говорят, воду в системе, так скажем, тухлит и состав не ясный, какая-то мегагигастабильная формула. про Plagron отзывов не нашел, что настораживает, а вот состав указан.
это pH down
Цитировать
фосфорная кислота (59%)
NPK (0-43-0) 43%
Водорастворимая пятиокись фосфора (P2O5)
это pH UP
Цитировать
Гидроксида калия (25%)
NPK (0-0-25) 25%
Водорастворимый оксид калия (K2O)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: moonglow от 05 Август 2017, 18:52:01
А зачем нужен phUP ? в 99% случаев воду именно подкисляют... если в процессе PH пошел ниже, то проще добавить обычной воды...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 05 Август 2017, 20:56:45
А зачем нужен phUP ? в 99% случаев воду именно подкисляют... если в процессе PH пошел ниже, то проще добавить обычной воды...

Для того что бы был. :D А вообще я так и делал, если перекислил то водой разбавлял. А по сути вопроса то, что лучше Plagron или GHE?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 05 Август 2017, 22:17:52
Пользую от гхе, за три недели пока проблем не увидел
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 05 Август 2017, 22:47:57
Пользую от гхе, за три недели пока проблем не увидел
А вы потом куда раствор льёте? В землю, субстрат и или в систему?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 06 Август 2017, 04:03:33
В двц систему.В Ту, что неправильная, где раствор до горшка не достаёт пару см:)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: xakx от 20 Август 2017, 19:22:52
Думаю купить валагро 3:11:38 и 20:20:20, калиевую селитру и сульфат магния. Вроде, с таким набором можно практически идеально попасть во все стадии, но вот вопрос: не передозну ли я по микро? То есть, в некоторых рецептах у меня получается, что я использую, практически, только валагро. И второй вопрос: в каком порядке замешивать? Если я, например, не хочу делать концентраты и заливать по отдельности, можно ли, например, засыпать валагро-валагро-натрат калия-сульфат магния? Предварительно, конечно, отрегулировав пш
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: moonglow от 20 Август 2017, 20:46:37
Я сейчас использую 3.11.38 + сульфат магния + кальциевая селитра... Но сейчас склоняюсь к простым солям, из 5-6 солей можно точно сделать ЛЮБОЙ рецепт по NPK + Mg + Ca, а микра отдельно ....
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Chi-chi от 03 Сентябрь 2017, 15:46:05
В самом начале темы написано: "...разные источники приводят разные параметры, но для перца большинство называют 5.5-6.5 рН. Хотя вполне сносно может расти и в более широких пределах: 5.0 - 7.0 рН".

Я прикупил pH метр, для начальных упражнений с гидропоникой. Заодно проверил свои горшки на подоконнике и воду. В горшках 7,4-8 pH. Вода из под крана отстоявшаяся - 7,5.

Что посоветуете? Я думаю, что надо в горшках перлит и вермикулит заменить на кокос или торф? Где то читал, что перлит защелачивает почву. Что-то в водой нужно также делать для полива.

Может этим советом воспользоваться?

решил немного потратиться и купить pH-down и pH-up, электролит я теперь за километр обходить буду. только не могу выбрать какой фирмы, Plagron  или GHE? у GHE pH down, говорят, воду в системе, так скажем, тухлит и состав не ясный, какая-то мегагигастабильная формула. про Plagron отзывов не нашел, что настораживает, а вот состав указан.
это pH down
Цитировать
фосфорная кислота (59%)
NPK (0-43-0) 43%
Водорастворимая пятиокись фосфора (P2O5)

Перчикам может и получше станет... А вот химические элементы как-то не хочется есть... Может лимонной кислоты или янтарной добавлять... Они проходят как пищевые добавки, разрешенные Минздравом.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 03 Сентябрь 2017, 16:09:36
если и так растут и проблем нет, то и воду править не надо.) а вот если на кокос перейдете, то тут уже надо ровнять воду для питательного раствора. а pH проще всего понижать электролитом, буквально пару капель на литр.

у меня тоже вопрос, к гуру гидропоники. не вяжет перец в системе. раствор делаю по калькулятору от Ann, для фазы цветения. (Кальциевая селитра, Сульфат магния, Valagro 3:11:38, Монофосфат калия) система периодического затопления, растут в стаканчиках с керамзитом. может корням тесно и пора переносить их в индивидуальные баки? фото и подробности тут (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2811.30.html).
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Chi-chi от 03 Сентябрь 2017, 16:16:09
если и так растут и проблем нет, то и воду править не надо.) а вот если на кокос перейдете, то тут уже надо ровнять воду для питательного раствора. а pH проще всего понижать электролитом, буквально пару капель на литр.

у меня тоже вопрос, к гуру гидропоники. не вяжет перец в системе. раствор делаю по калькулятору от Ann, для фазы цветения. (Кальциевая селитра, Сульфат магния, Valagro 3:11:38, Монофосфат калия) система периодического затопления, растут в стаканчиках с керамзитом. может корням тесно и пора переносить их в индивидуальные баки? фото и подробности тут (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2811.30.html).

Спасибо.. Пока растут, но один перчик цветет очень сильно, а пыльцы нет. Скорей всего это не из-за почвы, а из-за того, что он какой-то гибрид неудачный... Тычинки совсем пустые...

Поскольку до калькулятора ещё не добрался то в своей первой 1 литровой гидропонике решил воспользоваться таким рецептом:

 :drinks: Дешево и в формулу попадает лучше! 1КГ «Акварин» для хвойников + 1КГ кальциевая селитра + 1КГ сульфат магния... итого около 250р на примерно 1000 литров раствора.


А у Вас какие соотношения в граммах? (Кальциевая селитра, Сульфат магния, Valagro 3:11:38, Монофосфат калия)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 03 Сентябрь 2017, 16:45:56
А вы доберитесь до него, там и все ответы будут. :) вот ссылка http://calculator.anndrew.tk
вбиваете удобрения, сколько литров, выбираете этап развития растения и жмем кнопу auto.) и получаем так нужные соотношения в граммах :)
без ювелирных весов не обойтись.)

Цитировать
Дешево и в формулу попадает лучше! 1КГ «Акварин» для хвойников + 1КГ кальциевая селитра + 1КГ сульфат магния... итого около 250р на примерно 1000 литров раствора.
скоро валагро кончится, заменю его Акварином.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Сентябрь 2017, 15:02:18
Я прикупил pH метр, для начальных упражнений с гидропоникой. Заодно проверил свои горшки на подоконнике и воду. В горшках 7,4-8 pH. Вода из под крана отстоявшаяся - 7,5.

Лично не сталкивался, но в интернете множество отзывов, что показаниям таким "РН-метров", как на фото, мягко говоря, доверять следует с осторожностью.

Где то читал, что перлит защелачивает почву.
Перлит химически нейтрален. Может кому грязный попался.

А вот химические элементы как-то не хочется есть...
Открою Вам страшную тайну - Вы сами на 100% состоите из химических элементов, и то, что Вы едите, тоже на 100% состоит из химических элементов. :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 04 Сентябрь 2017, 15:28:08
у меня тоже вопрос, к гуру гидропоники. не вяжет перец в системе. раствор делаю по калькулятору от Ann, для фазы цветения. (Кальциевая селитра, Сульфат магния, Valagro 3:11:38, Монофосфат калия) система периодического затопления, растут в стаканчиках с керамзитом. может корням тесно и пора переносить их в индивидуальные баки? фото и подробности тут (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2811.30.html).
У "гуру" тоже не вяжет :D
Вот смотрю на свой баттловский перец и репу чухаю: "что с ним не так"? Пока рос в закрытом помещении - цвел и вязал прекрасно. Как только перенес на балкон - как обрезало. Ни одной завязи за всё лето. Ни одной!
Состав раствора не менялся, поэтому уверен, что дело не в нем. Поменялось только два фактора:
1. Перестал его опылять вручную. Пока рос в комнате, опылял его вместе с рядом стоящим аннуумом одной кисточкой. Когда вынес на балкон, он начал пышно цвести, опылить полтыщи цветков вручную - это мне показалось слишком.
2. Климат. На балконе сильные перепады температур, днем до 35-40 частенько бывало.
Сам склоняюсь к тому, что причина в опылении. В ОГ климат и похуже бывает, и ничего, вяжет. А тут из навскидку тысячи цветков (если посчитать две волны цветения) ни одной завязи, полная стерилльность пыльцы. Аннуумный Марсик (http://book-online.com.ua/read.php?book=5181&page=15)ему нужен. :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 04 Сентябрь 2017, 16:02:19
подпишусь под каждым словом.
у самого аналогичная фигня :(
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Chi-chi от 04 Сентябрь 2017, 16:52:40
Я только 3 недели экспериментирую с гидропоникой... и у меня всего 2 канистры по 1 литру. Несмотря на то, что в фольге пищевой - я сильно удивился, что на солнце водичка разогрелась до +35, а может и выше.... В качестве защиты - добавил кашпо... Эксперимент продолжаю, но активность солнца сильно снизилась на широте Москвы.
К тому, что если ничего не менялось, то может поменялась активность солнца и температура в корнях.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 04 Сентябрь 2017, 19:45:57
пыльца есть, иногда даже завязывает, но один фиг отваливаются. попробую опылить соседями, может сработает.)
вот бы как они зелень набирают, так бы плодоносили, растут не по дням, а по часам.  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 04 Сентябрь 2017, 21:22:52
Уймы и тонны цветков сейчас - 3- волна баттловского, условия в удобрениях и питании идентичные 4-м месяца назад, кисточкой шуршать, при всём уважении, устанешь - завязей штук 5, но аромат на всю комнату цветочный.
Сдаётся мне, что основная проблема среднестатистического перцевода это отсутствие пыльцы или её стимуляция/сохранение при разных условиях. Вот тут репу чешут даже те,у кого типа даже азы под контролем..
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 04 Сентябрь 2017, 22:32:26
а если из гидропоники в кокос засунуть? загнётся или сильно затормозит в развитии?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 05 Сентябрь 2017, 13:28:04
Ничего не случиться, если не повредить корневую. Может на недельку в раздумья впадёт максимум; главное промыть хорошо кокос и этим же раствором от гидры полить, что бы скачков в температуре и pH не было и оно легко должно переселиться.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Рус от 05 Сентябрь 2017, 22:23:32
Я стимулирую образование пыльцы таким способом,когда купаюсь в ванной беру с собой куст хабанеры и джолокию,ставлю на стиральную машинку,моюсь горячей водой,образуется пар,растения после оставляю ещё на пол часа,на следующий день в цветках есть пыльца,не много но для опыления хватает,результат на трёхмесячном кусте джолокии,посадил 08.06.17,растёт 12 перчин,не много но хоть что-то,на жёстко обрезанной хабанере тоже есть завязи,может способ и смешной но работает
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: T_y_3 от 06 Сентябрь 2017, 17:09:56
может способ и смешной но работает
А он и будет работать, добавлю ещё нужную температуру +22 (хотя бы рядом +-2)
и световой день 12/12 (для образования новых цветов),
ну и как обяз, подкормить во время цветения.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 24 Сентябрь 2017, 22:36:34
У меня колхозная гидропоника ДВС без приборов иду по звездам. Воткнул пару перчин так побаловаться все равно территория пока что свободна все выращивание перенес на дачный участок.
Так вот вопрос. Мне надо будет по всей видимости уехать месяца на 2-3 и жена не будет сильно вникать в растворы. Можно ли смешать все компоненты в виде порошков и расфасовать по пакетикам что бы она потом просто их растворила и сменила раствор?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 24 Сентябрь 2017, 22:49:44
Один четырех летний скотч бонет а второй новорожденный нага морич
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 25 Сентябрь 2017, 14:53:41
Можно ли смешать все компоненты в виде порошков и расфасовать по пакетикам что бы она потом просто их растворила и сменила раствор?
А у вас есть выбор?)
Смотря какие "порошки".
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 25 Сентябрь 2017, 15:39:22
Можно ли смешать все компоненты в виде порошков и расфасовать по пакетикам что бы она потом просто их растворила и сменила раствор?
А у вас есть выбор?)
Смотря какие "порошки".
кальциевая селитра, суперфосфат, комплексное удобрение мастер-агро 20.20.20, сульфат калия, сульфат магния.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 25 Сентябрь 2017, 17:04:15
кальциевая селитра, суперфосфат, комплексное удобрение мастер-агро 20.20.20, сульфат калия, сульфат магния.

Раз такое дело, что просто нужно продержать ваши растения до возвращения, то намешайте по порциям
20:20:20 - 1 гр + сульфат калия 0,4 г на литр воды
N:P:K 200:87:332

Единственное, что сейчас до отъезда проверьте pH итогового раствора, есть подозрения, что может кислить немного. Если да, то ещё и 0,2 гр сульфата магния в смесь добавьте (он немного тянет вверх pH)
По идее, должно всё чики-пики быть по приезду.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 26 Сентябрь 2017, 19:15:51
...

Единственное, что сейчас до отъезда проверьте pH итогового раствора, есть подозрения, что может кислить немного. Если да, то ещё и 0,2 гр сульфата магния в смесь добавьте (он немного тянет вверх pH)
По идее, должно всё чики-пики быть по приезду.
с измерительными приборами тяжко пока что  :-\
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 27 Сентябрь 2017, 11:48:33
с измерительными приборами тяжко пока что  :-\
Вот вариант самодельных индикаторных полосок из красной цветной капусты.
http://worldaquarium.ru/test-poloski-ph-sredy/
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 27 Сентябрь 2017, 16:00:58
с измерительными приборами тяжко пока что  :-\
Вот вариант самодельных индикаторных полосок из красной цветной капусты.
http://worldaquarium.ru/test-poloski-ph-sredy/
есть лакмусовые бумажки но нет возможности узнать так как я цветоаномал. как говориться не понос так золотуха  :lol:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 27 Сентябрь 2017, 16:06:30
есть лакмусовые бумажки но нет возможности узнать так как я цветоаномал. как говориться не понос так золотуха  :lol:
Сфотографируйте и потом в любой граф. программе пипеткой посмотрите цифровые значения RGB - компонент.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 27 Сентябрь 2017, 17:00:10
есть лакмусовые бумажки но нет возможности узнать так как я цветоаномал. как говориться не понос так золотуха  :lol:
Сфотографируйте и потом в любой граф. программе пипеткой посмотрите цифровые значения RGB - компонент.
Спасибо! Попробую
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 27 Сентябрь 2017, 20:27:29

Сфотографируйте и потом в любой граф. программе пипеткой посмотрите цифровые значения RGB - компонент.
[/quote]
 :good: :good: :good:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 27 Сентябрь 2017, 22:30:05
К стати, у вас  скальцием пролёт выйдет. А без него всё остальное навредит. Всё фигня, что ранее писал.

Вообще лучше или уменьшите в 1,5 дозировку о которой я писал ранее, если без кальция или сделайте компоновку из двух пакетиков для жены на основе ранее описанного и отдельно кальциевую селитру. Селитру с другими лучше в один пакет не мешать, будут реакции, осадки и "не то" в растворе вообще.

Лучший вариант это пусть жена разводит 2 пакета:
Сначала 1-й пакет:
Кальциевая селитра, да хоть в стакане воды отдельно или сразу в чистый весь объём  - 0,5 грамм. Главное, что бы она среагировала первой с водой.

После 2-й пакет (смесь)
20:20:20 - 0,6 грамм
Сульфат калия - 0,5 грамм
Магний должен быть в комплексном 20:20:20. Если нет (что вряд ли), то Сульфат магния 0,1 грамм ещё в этот пакет шураните.
_______
Естественно, это всё на 1 литр раствора.
Итог:
N:P:K 205:57:302 ppm + Ca 86 ppm + Mg 48 pmm - шикарно для "командировочных"  :)


Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 27 Сентябрь 2017, 23:41:02
А подскажите еще. У меня вот эта смесь дает белый осадок хлопьями. Смешиваю в той последовательности как указано на скрине.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 27 Сентябрь 2017, 23:54:17
А подскажите еще. У меня вот эта смесь дает белый осадок хлопьями. Смешиваю в той последовательности как указано на скрине.
Селитра растворяется сравнительно медленно, нужно минут 10 подождать, взбалтывая, пока полностью растворится, тогда хлопьев не должно быть.
Суперфосфат вообще практически нерастворим, даже кипячением его не пробьешь, лучше его не изпользовать для гидры.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 28 Сентябрь 2017, 00:18:48
А подскажите еще. У меня вот эта смесь дает белый осадок хлопьями. Смешиваю в той последовательности как указано на скрине.
Селитра растворяется сравнительно медленно, нужно минут 10 подождать, взбалтывая, пока полностью растворится, тогда хлопьев не должно быть.
Суперфосфат вообще практически нерастворим, даже кипячением его не пробьешь, лучше его не изпользовать для гидры.
а как читал на форуме растворяю его по 10-15 мину а вот с суперфосфатом приходится мучатся это неизбежно так как ничего другого пока что не нашел
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 28 Сентябрь 2017, 00:19:47
есть лакмусовые бумажки но нет возможности узнать так как я цветоаномал. как говориться не понос так золотуха  :lol:
Сфотографируйте и потом в любой граф. программе пипеткой посмотрите цифровые значения RGB - компонент.
нашел приложения в смарте. попробую завтра
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 30 Сентябрь 2017, 00:03:54
Практически всё собрал для установки (осталось шланг и 2 коннектора/тройника); всё-таки, для ёмкости под керамзит решил разориться на 6л белый горшок:
(https://www.podvorje.ru/img/work/nomencl/39787.jpg)
Заодно взял сухую разновидность своего привычного уже удобрения:
(https://www.podvorje.ru/img/work/nomencl/30905.jpg)
 Состав оказался близок к идеалу:

Цитировать
Массовая доля питательных веществ, %: N –4 P2O5 – 12; K2O – 38; MgO – 2,0; S – 4,2; B -0,02; Cu – 0,01; Fe – 0,05; Mn – 0,05; Mo – 0,005; Zn – 0,01

По калькулятору компот варьируется от "хорошо" до "отлично". В ноябре узнаем как оно на практике...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 01 Октябрь 2017, 17:09:27
идеологически правильнее в калькуляторе удобрения забивать в порядке последующего растворения. себя еле приучил.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Roma от 15 Октябрь 2017, 16:05:44
Всё что нужно для приготовления раствора. Не дорого и в одном месте (Касторама). Отличный вариант для начинающих выращивать без грунта.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 15 Октябрь 2017, 16:08:02
Тут не совсем "всё", понадобится ещё микроэлементный комплекс :) Но в принципе да, на основе этого можно замешать компот, который помидоры и перцы вполне устроит.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Roma от 15 Октябрь 2017, 16:49:10
Сам использую такой набор плюс аквамикс (как раз для микроэлементов). О результатах пока рано говорить,, но вроде растут и даже цветут на этом растворе.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 16 Октябрь 2017, 14:27:21
как читал на форуме растворяю его по 10-15 мину а вот с суперфосфатом приходится мучатся это неизбежно так как ничего другого пока что не нашел

Да что вы все мучаетесь с этим фосфором-то..Купите любое комплексное 13:40:13 да и шуруйте в калькулятор отталкиваясь от цифр. Скомбинировать и словить баланс по всем N:P:K занимает не более 30 секунд. Там того фосфора нужно-то 40-90 ppm в зависимости от религии.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 12 Ноябрь 2017, 00:16:32
Мне тут знакомый химик ссылку кинул (он немного не в себе) - https://agrodom.com/article/Primenenie_tabletok_SO2_pri_virashivanii_metodom_gidroponiki - это трэш/ троллинг, или есть разумное зерно?  :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Mr. Smet от 12 Ноябрь 2017, 00:30:15
Мне тут знакомый химик ссылку кинул (он немного не в себе) - https://agrodom.com/article/Primenenie_tabletok_SO2_pri_virashivanii_metodom_gidroponiki - это трэш/ троллинг, или есть разумное зерно?  :scratch:
У меня есть друзья выращивающие на продажу аквариумные растения. Так они в балончиках покупают углекислый газ и туда шуруют. Говорят прёт зелень как чумачедшая.
Ну а тут та же тема, только вид с боку.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 12 Ноябрь 2017, 00:41:18
У меня есть друзья выращивающие на продажу аквариумные растения. Так они в балончиках покупают углекислый газ и туда шуруют. Говорят прёт зелень как чумачедшая.
Ну а тут та же тема, только вид с боку.
Интересная тема. Но тут хотя бы гроубокс нужен (об оранжерее я молчу), чтобы оценить эффект...  :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 12 Ноябрь 2017, 01:34:38
Мне тут знакомый химик ссылку кинул (он немного не в себе) - https://agrodom.com/article/Primenenie_tabletok_SO2_pri_virashivanii_metodom_gidroponiki - это трэш/ троллинг, или есть разумное зерно?  :scratch:
в фотосинтезе же участвует углекислый газ, вода, кислород и свет по сути. воду добавить можете, свет тоже, углекислый газ? только так. есть какие-то брикеты грибные, типа микоризы, которые СО2 вырабатывают. есть таблетки. кто-то просто из балона в боксы подает. но эта тема уже на любителя
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Ноябрь 2017, 02:07:45
на ютубе много инфы по самодельным реакторам CO2
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 12 Ноябрь 2017, 03:06:44

У меня есть друзья выращивающие на продажу аквариумные растения. Так они в балончиках покупают углекислый газ и туда шуруют. Говорят прёт зелень как чумачедшая.
Ну а тут та же тема, только вид с боку.

У меня аквариум с подачей углекислоты. Подтверждаю - шурует, как в джунглях ---> биобаланс в аквариуме идеальный за счёт роста растений (высших).
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Locomatic от 14 Ноябрь 2017, 14:32:50
Мне тут знакомый химик ссылку кинул (он немного не в себе) - https://agrodom.com/article/Primenenie_tabletok_SO2_pri_virashivanii_metodom_gidroponiki - это трэш/ троллинг, или есть разумное зерно?  :scratch:

Сейчас ссылку на видео уже не найду, поверьте на слово ) Смотрел репортаж из нидерландской фермы по выращиванию сладкого перца, у них была установлена цистерна с углекислым газом и подведена система распределения по теплице. Это актуально для больших закрытых помещений. Для теплиц, которые можно полностью проветрить за пару минут, открыв дверь, это явно перебор. Еще может быть актуально для маленьких хорошо спрятанных помещений, из которых нежелательно выпускать запахи при проветривании.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 14 Ноябрь 2017, 15:04:32
Короче, где каждый коробок получившегося вещества имеет существенную ценность :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 15:22:11
не. даже для mj не используют такого. у них в плане технологий выращивания все гораздо больше изучено, чем в перцеводстве. тут есть вопросы "что-то не так", "почему-то не вяжет" и тд. а там на каждый такой вопрос есть точный и изученный учеными из цивилизованного мира ответ. вот так
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 14 Ноябрь 2017, 15:24:16
Какого такого? Углекислоту? С дикой силой используют.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 15:34:08
в домашнем выращивании нет. может быть в европе на промышленных плантарях используют, где леголайз, естественно. там возможно, а дома слишком много запар. тем более, что некоторые по-стелсу дома выращивают даже от своих домашних
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 14 Ноябрь 2017, 16:03:02
Пробовал подавать со2 от бродящего пивасика на поверхность горшка дальше по идее под силой тяжести он должен был поступать к корневой. Никаких явных изменений не увидел. Со2 дофига в офисных помещениях. 1000-1500 ппм вместо здрасте. Растите на работе в кабинетах где бабушки сидят которые сквозняков боятся.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 14 Ноябрь 2017, 16:04:34
В любом магазине для укурышей есть комплекты для доставки CO2.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 14 Ноябрь 2017, 16:08:54
Кто нибудь лично видел плюсы СО2 кроме как в аквариуме???
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 14 Ноябрь 2017, 16:11:30
Тем, кому оно надо (ну, чтоб зелёную массу наращивать), веры нет...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 16:21:28
Пробовал подавать со2 от бродящего пивасика на поверхность горшка дальше по идее под силой тяжести он должен был поступать к корневой. Никаких явных изменений не увидел. Со2 дофига в офисных помещениях. 1000-1500 ппм вместо здрасте. Растите на работе в кабинетах где бабушки сидят которые сквозняков боятся.
СО2 не корням надо, а листьям. и того СО2, что "от пивасика" не о чем, увы.
В любом магазине для укурышей есть комплекты для доставки CO2.
а вопрос, покупается ли это? там и тенты 2х2х2,5м есть и системы гидро на дофига растений. но я не уверен, что это активно берут
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 14 Ноябрь 2017, 16:40:26
где то вроде читал что корням со2 тоже афигеть как нужен.

да простят меня виноградари http://forum.vinograd.info/archive/index.php?t-9613.html
но они первые под руку попались
...Vlad-212 давал ссылку.
Привожу краткий обзор современного состояния вопроса о влиянии почвенного CO2 на растения. Оригинал (англ.) см. здесь (http://www.co2science.org/subject/r/summaries/roots.php)
Вопрос, который периодически поднимается исследователеми, Могут ли растения получать углерод через свои корни в дополнение к тому, что они получат через листья? Различные аспекты проблемы были описаны Idso (1989), которые мы приводим ниже.

"Хотя некоторые исследователи утверждали, что растения получают незначительную выгоду от растворенного CO2 (Stolwijk et al., 1957; Skok et al., 1962 г.; Splittstoesser, 1966), ряд экспериментов продемонстрировали значительный возрастание в росте корней (Erickson, 1946; Lejnard и Pinckard, 1946; Geisler, 1963; Yorgalevitch и Джейнса, 1988), а также повышение урожайности как таковой (Курсанов и др, 1951; Grinfeld, 1954; Nakayama и Вucks, 1980; Baron и Gorski, 1986), при поливе водой, обогащенной CO2. Ранее Misra (1951 г.) предположил, что это благотворное влияние может быть связано с CO2-индуцированными изменениями доступности питательных элементов в почве; и очень вероятно, что эта гипотеза правильна. Arteca et al. (1979), например, наблюдали, улучшение всасывания K, Ca и Mg, корнями картофеля, когда концентрация CO2 в почве увеличивалась; Mauney и Hendrix (1988) обнаружили, что Zn и Mn, лучше поглощались хлопчатником при таких условиях, и Yurgalevitch и Janes (1988), обнаружили усиление поглощения К (в оригинале Rb) корнями томатов. Во всех случаях, значительное возрастание как в общих показателях роста растений так и конечной урожайности было связано с усилением поглощения минеральных элементов питания. Следовательно, как было предположено, что концентрация СО2 играет важную роль в определении пористости, пластичности и заряда клеточных мембран (Jackson and Coleman, 1959; Mitz, 1979), которые могут таким образом изменять поглощение ионов и продуцирование органических кислот (Yorgalevitch и Janes, 1988), возможно, что некоторые такие механизмы быть ответственными за увеличивает продуктивности растений часто наблюдается в результате повышенной концентрации СО2 в почвенном растворе."

Хотя многое, таким образом, известно о влиянии обогащения СО2 на корневую систему, еще многое предстоит узнать. Тем не менее, становится совершенно очевидным, что корни растений, как и большинство других органов растений, как правило, лучше функционируют в атмосфере воздуха, обогащенного CO2, чем в стандартной атмосфере окружающего воздуха.

В любом случае эффекта я не увидел.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 16:47:19
видимо нет, ведь фотосинтез идет в листьях. да и гидропоника другая была бы, думаю
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 14 Ноябрь 2017, 16:54:00
видимо нет, ведь фотосинтез идет в листьях. да и гидропоника другая была бы, думаю
Уж где где а в гидропонике, со2 в растворе всегда максимально возможное колличество.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 17:04:03
видимо нет, ведь фотосинтез идет в листьях. да и гидропоника другая была бы, думаю
Уж где где а в гидропонике, со2 в растворе всегда максимально возможное колличество.
в воду то корням пытаются кислород качать в основном. СО2 уже как побочка того, что в атмосфере есть. а так наоборот качали бы в основном СО2 с небольшой примесью О2. но тогда бы и раствор кислило бы добротно так
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 14 Ноябрь 2017, 18:36:12
О2 ПРИХОДИТСЯ  прокачивать, а со2 сам всасывается т.е. даже при недостаточной для о2 аэрации со2 там будет в максимуме поэтому при гидропонике отдельно про  со2 в корневой думать не приходится а вот "земледельцы" заморачиваются иногда.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 14 Ноябрь 2017, 18:59:42
воздух с атмосферы же качаем. если земля рыхлая, то к корням вместе с кислородом СО2 проходит. дополнительно качать СО2 это как кучей стимуляторов накачивать. попытка выжать максимально возможный урожай с растения
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Маша Селезнева от 22 Ноябрь 2017, 01:20:43
"Аквамикс" микроэлементный комплекс.
https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/

Подскажите сколько его нужно на литр и как вы это считали?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 22 Ноябрь 2017, 03:11:46
"Аквамикс" микроэлементный комплекс.
https://bhz.ru/catalog/mikroelementy-garden/akvamiks-mikroelementnyy-kompleks/

Подскажите сколько его нужно на литр и как вы это считали?
В микроэлементах рекомендуется ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации в районе 2 мг/л.
Один грамм Вашего удобрения содержит 1.74 % или 17.4 мг железа.
Следовательно, чтобы получить 2 мг, нужно добавить его 0.1-0.15 (0.115 если быть точным) грамма на каждый литр раствора.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Маша Селезнева от 22 Ноябрь 2017, 11:38:00
В микроэлементах рекомендуется ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации в районе 2 мг/л.
Один грамм Вашего удобрения содержит 1.74 % или 17.4 мг железа.
Следовательно, чтобы получить 2 мг, нужно добавить его 0.1-0.15 (0.115 если быть точным) грамма на каждый литр раствора.

Это я понимаю. 0,002/(процент в порошке)*100= Х г/л. Но там же два железа 1,74 и 2,1, вот это меня и смутило.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 22 Ноябрь 2017, 11:41:45
Не обратил внимания, что там железо в двух хелатах. Ну тогда суммировать, получится 0.05 гр/л.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Roma от 22 Ноябрь 2017, 14:04:44
По наводке RTX http://chile-forum.ru/index.php/topic,3004.msg31827.html#msg31827 (http://chile-forum.ru/index.php/topic,3004.msg31827.html#msg31827) приобрёл 1 кг ортофосфорной кислоты для понижения Ph раствора.

Опробовал на салате. Использовал 1%й раствор ОФК (ортофосфорной кислоты). Впечатление, что ОФК в сравнении с серной кислотой значительно "мягче". Требуется большее количество для аналогичного понижения Ph, теперь сложнее ошибиться и перекислить "компот", что по-моему есть хорошо.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 22 Ноябрь 2017, 20:34:43
Не обратил внимания, что там железо в двух хелатах. Ну тогда суммировать, получится 0.05 гр/л.
Некоторые хелаты древние и малоэффективные. Нужно учитывать ещё фактор кислотности, т.к. железо в щелочной среде малодоступно или недоступно вообще, а если 6,0 или ниже, тогда великолепно (в связке с марганцем конечно же). Ну я как правило навскидку без цифр делаю: от нормы либо отнимаю, либо чуть больше на кончике ножа подаю; туда-сюда немного не критично.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Маша Селезнева от 22 Ноябрь 2017, 20:37:57
Вот нашла по монофосфату калия: http://udobreniya.info/promyshlennye/monofosfat-kaliya/

5. Монофосфат калия гигроскопичен и, намокший, теряет свои качества. Рабочие растворы на воздухе и свету нестойки. Поэтому закупать препарат нужно в упаковках, подходящих для однократного применения, а рабочий раствор использовать немедленно по приготовлении.

Это правда?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 22 Ноябрь 2017, 20:45:23
Правда. Точно так же с Кальциевой селитрой - она очень боится воздуха, точнее, влаги в воздухе. После открытия пакета - > в банку литровую и крышкой закрыл; при использовании стараюсь минимизировать время с открытой крышкой.
Что касается растворов приготовленных, то через дней 7-10 уже "не то" без хелатирования, идут физико-химические реакции и изменяют состав раствора от задуманного. Если лень колотить каждый раз по граммам, то лучше делать маточные растворы (мега концентрации) каждого удобрения и перед использованием смешивать уж каждый с водой из пипетки/шприца. Но, если подумать, то смысла заморачиваться нет, можно и порошки мешать каждый раз сколько нужно. Если же просто лень каждый раз что-то делать и соблюдать правило 10 дней хранения, то растение будет нормально и так расти, просто не будет перфекционизма. Будет еда для него, но не ресторанная  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 22 Ноябрь 2017, 22:51:59
Рабочие растворы на воздухе и свету нестойки.
Поэтому убрать со света и закупорить
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 01 Декабрь 2017, 14:38:44
давно хотел спросить, это нормально что valagro 3.11.38 не полностью растворяется, даже через час плавают белые крупинки?
и просто из любопытства, почему ppm метр ничего не показывает, при замере раствора кальциевой селитры?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 01 Декабрь 2017, 14:41:33
и просто из любопытства, почему ppm метр ничего не показывает, при замере раствора кальциевой селитры?
умерла батарейка?
так гадать не комильфо - хоть бы фото процесса замера показали...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 01 Декабрь 2017, 14:47:10
не, с батарейкой все ок. развожу каждый компонент компота в разных емкостях, все показывает, а кальциевую селитру нет. и еще раз, это просто из любопытства, почему так происходит. может там, концентрация солей слишком высокая, например. (7.2 грамма развел в неполном стакане 0.4 литра.) 
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Декабрь 2017, 14:49:53
не, с батарейкой все ок. развожу каждый компонент компота в разных емкостях, все показывает, а кальциевую селитру нет. и еще раз, это просто из любопытства, почему так происходит. может там, концентрация солей слишком высокая, например. (7.2 грамма развел в неполном стакане 0.4 литра.)
Что значит "ничего не показывает" ? Даже в воздухе он показывает ноль. Если ничего не показывает, значит а) нужно включить, б) заменить батарейки.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 01 Декабрь 2017, 15:12:24
Показывет, буквально это ----. Другие растворы он замеряет и все ок, а тут показывет четыре прочерка.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Декабрь 2017, 15:18:10
Показывет, буквально это ----. Другие растворы он замеряет и все ок, а тут показывет четыре прочерка.
Значит передоз. 7.2 грамма селитры на 0.4 литра воды - это примерно 10800ррм, большинство умеют только до 9990ррм показывать.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 01 Декабрь 2017, 15:35:00
Спасибо, в общем, это очевидно стало. )))
А главный вопрос, собственно, есть ответ?
Цитировать
давно хотел спросить, это нормально что valagro 3.11.38 не полностью растворяется, даже через час плавают белые крупинки?   
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 01 Декабрь 2017, 15:37:16
давно хотел спросить, это нормально что valagro 3.11.38 не полностью растворяется, даже через час плавают белые крупинки?
У себя не замечал, может не внимательно смотрел, но думаю особо беспокоиться не стоит, все удобрения содержат какой-то процент примесей.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Маша Селезнева от 02 Декабрь 2017, 00:22:59
Вообще, не очень понятно все это. Вот например "Монофосфат калия абсолютно несовместим с магниевыми и кальциевыми удобрениями, что серьезно ограничивает его использование для отдельных культур", так как же быть то? Из чего растворы то мешать? В калькуляторе есть набор удобрений, какие из низ предпочтительнее использовать вместо других? Ну или просто напишите пожалуйста вот в таком плане, образец:

1. Сульфат магния (Калимагнезия, но много серы и есть хлор)
2. Нитрат кальция
3. Нитрат калия (Сульфат калия, но раствор будет кислее)
4. Монофосфат калия (Суперфосфат предпочтительнее)
5. Микруха.

Хотелось бы просто побольше узнать нюансов прежде чем делать ошибки)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 02 Декабрь 2017, 00:34:04

1. Сульфат магния (Калимагнезия, но много серы и есть хлор)
2. Нитрат кальция
3. Нитрат калия (Сульфат калия, но раствор будет кислее)
4. Монофосфат калия (Суперфосфат предпочтительнее)
5. Микруха.

Хотелось бы просто побольше узнать нюансов прежде чем делать ошибки)
Я себе делал:
1. Нитрат кальция
2. Монофосфат калия (суперфосфат практически нереально растворить)
3. Сульфат калия
4. Сульфат магния.
Из этого набора можно практически любой рецепт составить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 12 Декабрь 2017, 21:44:45
У меня остался есдинственный вопрос.
Когда начинать кормить на кокосе? Где-то пишут, что после появления третьих настоящих листьев. Где-то - с появлением первых, но дозировка 20-30%. Где-то - сразу.

Если кокос промыт, то как быть? Там же полезных веществ не осталось.

Сейчас у всех повылазили уже настоящие листья в баттле, у меня же стоят думают... Сроки те же.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 12 Декабрь 2017, 22:00:11
У меня остался есдинственный вопрос.
Когда начинать кормить на кокосе? Где-то пишут, что после появления третьих настоящих листьев. Где-то - с появлением первых, но дозировка 20-30%. Где-то - сразу.

Если кокос промыт, то как быть? Там же полезных веществ не осталось.

Сейчас у всех повылазили уже настоящие листья в баттле, у меня же стоят думают... Сроки те же.
Особой разницы нет, можно вообще не кормить до 2-3 пары, можно сразу дать 20-30%. В земле они со старта получают 300% и ничего, растут.
По думающим баттловцам - температуру им под 30 сделайте, чтоб быстрее чухались. И не поливайте, пока горшок не полегчает.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 12 Декабрь 2017, 23:03:29
Ненене... Я не участвую. ))) Просто посадил вместе с вами. Потому и сравниваю. Температура градусов 25-27 стоит.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Михаил от 13 Декабрь 2017, 12:07:03
Коллеги, а если высажены в нейтрализованный торф/перлит (70/30) когда можно задуматься о подкормке комплексным? Думаю месяц (или даже два?) и так продержаться, как считаете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 13 Декабрь 2017, 12:58:56
Коллеги, а если высажены в нейтрализованный торф/перлит (70/30) когда можно задуматься о подкормке комплексным? Думаю месяц (или даже два?) и так продержаться, как считаете?
Поскольку состав Вашего торфа не знает никто, то и посоватовать тут что-либо проблематично. Первый месяц точно не нужно, а потом, как пишут на упаковках, "один раз в 2-4 недели".
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Михаил от 13 Декабрь 2017, 13:41:21
Вот такой у меня. Там уже и удобрения имеются. Забыл добавить :(
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 13 Декабрь 2017, 13:48:22
Вот такой у меня. Там уже и удобрения имеются. Забыл добавить :(
Ну, то, что торф состоит из торфа, было и так понятно, а вот сколько в нем азота, фосфора, калия, в каких он формах и насколько доступен этого даже производитель не знает.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Михаил от 13 Декабрь 2017, 13:58:00
Вот такой у меня. Там уже и удобрения имеются. Забыл добавить :(
Ну, то, что торф состоит из торфа, было и так понятно, а вот сколько в нем азота, фосфора, калия, в каких он формах и насколько доступен этого даже производитель не знает.
Ну да, согласен. Может быть из интереса запросить у них какие-нибудь лабораторные анализы, просто любопытно, что ответят :) Позиционируют себя как профи. На самом деле, действительно поставщики нескольких тепл.комплексов по РФ и лаборатория имеется.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 13 Декабрь 2017, 14:15:31
Ну да, согласен. Может быть из интереса запросить у них какие-нибудь лабораторные анализы, просто любопытно, что ответят :) Позиционируют себя как профи. На самом деле, действительно поставщики нескольких тепл.комплексов по РФ и лаборатория имеется.
Я бы выбрал другой Бусидо: перевести все на гидру (проще всего на кокос, по технологии ничем не отличается от торфа) и навсегда забыть про существование разделов форума "Болезни перцев" и "Вредители".
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Михаил от 13 Декабрь 2017, 14:24:46
Ну да, согласен. Может быть из интереса запросить у них какие-нибудь лабораторные анализы, просто любопытно, что ответят :) Позиционируют себя как профи. На самом деле, действительно поставщики нескольких тепл.комплексов по РФ и лаборатория имеется.
Я бы выбрал другой Бусидо: перевести все на гидру (проще всего на кокос, по технологии ничем не отличается от торфа) и навсегда забыть про существование разделов форума "Болезни перцев" и "Вредители".
Неее.. :) Отдаю себе отчет, что слабоват я еще в познаниях гидры. К моему стыду, я еще и калькулятором-то (удобрений) пользоваться не научился толком :-[
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 13 Декабрь 2017, 14:53:00
Неее.. :) Отдаю себе отчет, что слабоват я еще в познаниях гидры. К моему стыду, я еще и калькулятором-то (удобрений) пользоваться не научился толком :-[
Ну, дело хозяйское. Мне кажется лучше потратить время на то, чтобы разобраться в гидре, чем на то, чтобы разобраться в болячках и вредителях :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Михаил от 13 Декабрь 2017, 16:06:41
Неее.. :) Отдаю себе отчет, что слабоват я еще в познаниях гидры. К моему стыду, я еще и калькулятором-то (удобрений) пользоваться не научился толком :-[
Ну, дело хозяйское. Мне кажется лучше потратить время на то, чтобы разобраться в гидре, чем на то, чтобы разобраться в болячках и вредителях :D
Это будет мой следующий level :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 13 Декабрь 2017, 16:07:44
Отдаю себе отчет, что слабоват я еще в познаниях гидры. К моему стыду, я еще и калькулятором-то (удобрений) пользоваться не научился толком :-[
На самом деле в гидропонике ничего страшного нет, сам менее года назад начал, прощает ошибки по концентрации и водородному показателю  в разумных пределах. Сейчас экспериментирую с пассивными методами - не один подопытный перец не погиб.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Маша Селезнева от 14 Декабрь 2017, 19:30:57
На самом деле в гидропонике ничего страшного нет, сам менее года назад начал, прощает ошибки по концентрации и водородному показателю  в разумных пределах. Сейчас экспериментирую с пассивными методами - не один подопытный перец не погиб.
Можно узнать что за пассивный метод?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 14 Декабрь 2017, 22:51:36
Можно узнать что за пассивный метод?
Ленивая гидра радует отсутствием источника шума, воздух к корням поступает через отверстия в баке.
По мере роста перца раствора становится меньше и корням достаточно воздуха, раствор доливаю так чтобы не затопить полностью корни.
Отверстия что я сделал не обязательны, нашёл подробное описание одного из вариантов  >>> http://www.instructables.com/id/Easily-Grow-Hydroponic-Tomatoes-Inside-or-Outside-/
(http://img11.lostpic.net/2017/08/11/60362c61ea157f55e6e99d0248dcbc7c.th.png)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 14 Декабрь 2017, 22:56:27
кстати, а раствор для "пассивной" гидры, чем-то отличается от раствора, так скажем, "активной" гидры?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 15 Декабрь 2017, 00:00:30

кстати, а раствор для "пассивной" гидры, чем-то отличается от раствора, так скажем, "активной" гидры?
Не видел никаких указаний,сам лью раствор как в обычную активную систему.
Отличие пассивной от активной в худшем питании кислородом корней.
Но это только мои выводы, начинающего перцевода.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 15 Декабрь 2017, 18:53:21

Ленивая гидра радует отсутствием источника шума, воздух к корням поступает через отверстия в баке.


 :friends: :friends:Делал тоже самое из точно такой же банки, только для контроля уровня использовал не выступающую трубку а вертикальную прорезь в банке которую заклеил полосой от пивной бутылки приклеивал силиконом
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 18 Декабрь 2017, 20:43:03
А где достать информацию о необходимом количестве NPK для других культур? Натыкался в интернете на табличку, но, например, для травы (укроп, петрушка) там данных нет. Так же как и для разных стадий(вега, цвет, плод). Где это всё берется?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 18 Декабрь 2017, 21:00:38
А где достать информацию о необходимом количестве NPK для других культур? Натыкался в интернете на табличку, но, например, для травы (укроп, петрушка) там данных нет. Так же как и для разных стадий(вега, цвет, плод). Где это всё берется?
Здесь (http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/) можно глянуть.
А вообще вот, классный сайт (https://www.google.com), рекомендую, сам регулярно пользуюсь :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 18 Декабрь 2017, 21:01:45
у Гугля спрашивайте
для зелени (но НЕ для салатов(lettuce)!) выглядит вот так:
(http://i.piccy.info/i9/00b90934fbedbee77df821fd70bce589/1513612089/84578/1149857/Screen_Shot_2017_12_18_at_17_47_33.png) (http://piccy.info/view3/11888576/ece9fb9ae75d4ea040abaa65e1e57214/)(http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-15-48/i9-11888576/531x600-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-15-48/i9-11888576/531x600-r)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 19 Декабрь 2017, 03:32:34
у Гугля спрашивайте
для зелени (но НЕ для салатов(lettuce)!) выглядит вот так:
(http://i.piccy.info/i9/00b90934fbedbee77df821fd70bce589/1513612089/84578/1149857/Screen_Shot_2017_12_18_at_17_47_33.png) (http://piccy.info/view3/11888576/ece9fb9ae75d4ea040abaa65e1e57214/)(http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-15-48/i9-11888576/531x600-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-15-48/i9-11888576/531x600-r)

Ковырял гуглю весь вечер. Примерно то же самое нашел.
В общем искать надо не по "npk для..." (начитался только рекламы удобрений), а "гидропоника для...".
А по поводу вега/цвет? Или это не для всех культур?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 19 Декабрь 2017, 03:51:38
Ковырял гуглю весь вечер. Примерно то же самое нашел.
В общем искать надо не по "npk для..." (начинался только рекламы удобрений), а "гидропоника для...".
ага. как обычно - правильно заданный вопрос содержит половину ответа  ;)
А по поводу вега/цвет? Или это не для всех культур?
не для всех. и вариантов больше чем просто вега/цвет
к примеру так (кликабельно):
(http://i.piccy.info/i9/ae3c9edfa55d3c0b9c520b671825c98f/1513637347/8892/1149857/Screen_Shot_2017_12_19_at_00_46_30_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11889700/6400fc6f80a96ed60791ba88b5bc9605/)(http://i.piccy.info/a3/2017-12-18-22-49/i9-11889700/240x108-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-18-22-49/i9-11889700/240x108-r)
если интересно - вот http://my-files.ru/5xuo04
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Sergyk от 02 Январь 2018, 12:19:31
Доброе утро! С Новым Годом всех! Подскажите пожалуйста кто пользуется GHE FLORA SERIES, какие дозировки для  перца нужны? В разных источниках разные цифры. И еще вопрос, Bloom закончился у меня, а Gro и Micro остались. Можно ли два компонента только использовать?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 01:06:29
Есть вот такой составчик но там нет микроэлементов. Подскажите пожалуйста чем пополнить этот состав?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 08 Январь 2018, 01:22:22
0.05г на литр, всегда.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 08 Январь 2018, 01:37:10
NPK - микроэлементы???
ахуетьневстать!  :durak:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 08 Январь 2018, 01:44:05
NPK - микроэлементы???
ахуетьневстать!  :durak:
Если попробовать почитать дальше, то там не только NPK, а "вся таблица Менделеева", так что, мне не понятна ваша ирония  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 08 Январь 2018, 01:49:15
дальше-то я прочел, но вот зачем мешать мух с котлетами (микро- и макроэлементы).... нипанятно.
просто такие ляпы не очень-то внушают доверие к производителю.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 08 Январь 2018, 01:51:40
Это же комплекс для замачивания семян. Наличие некоторого кол-ва NPK там весьма оправдано, и совершенно не мешает использовать этот препарат как микро.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 08 Январь 2018, 01:51:55
Есть вот такой составчик но там нет микроэлементов. Подскажите пожалуйста чем пополнить этот состав?
В любом комплексном удобрении уже присутствует минимальный набор микроэлементов. Если вы выращиваете в почве, то особо не парьтесь ( для среднестатистического юзера). Если же в гидре, то лично я использую микроэлементы от Valagro edta mix, в своё время подогнал Ann. но можете купить, там их на кончике ножа нужно и года на 3 хватит. Но судя по расходу с моими растениями лет на 10 :D
https://grow.in.ua/udobreniya/valagro/edta-mix-5sg-100g
Правда они там сейчас сайт переделывают, пока бред какой-то выдает, но всё же )
Там же можете и 3:11:38 отличное взять https://grow.in.ua/udobreniya/valagro/master-311384-500g
п.с. убожественно пока отображает товар, раньше было идеально  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 10:06:47
Есть вот такой составчик но там нет микроэлементов. Подскажите пожалуйста чем пополнить этот состав?
В любом комплексном удобрении уже присутствует минимальный набор микроэлементов. Если вы выращиваете в почве, то особо не парьтесь ( для среднестатистического юзера). Если же в гидре, то лично я использую микроэлементы от Valagro edta mix, в своё время подогнал Ann. но можете купить, там их на кончике ножа нужно и года на 3 хватит. Но судя по расходу с моими растениями лет на 10 :D
https://grow.in.ua/udobreniya/valagro/edta-mix-5sg-100g
Правда они там сейчас сайт переделывают, пока бред какой-то выдает, но всё же )
Там же можете и 3:11:38 отличное взять https://grow.in.ua/udobreniya/valagro/master-311384-500g
п.с. убожественно пока отображает товар, раньше было идеально  :D
У меня колхозное ДВЦ . Цветет и не вяжет а на днях обнаружил что листья в черных точках по краям и отпадают.
Не все доступно у нас потому пытаюсь что то подобрать. Даже монофосфат калия нашел в одном только месте и ехать через весь город. В любом случае что то буду икать или в Украине или России кто то да что то привезет ))
А содержащихся в комплексном удобрении микроэлементов будет достаточно?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Январь 2018, 11:57:21
а службой доставки ваще никак?..
я, к примеру, брал всё кроме молибдена на https://dim-sad-gorod.com
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 08 Январь 2018, 17:30:17
Цветет и не вяжет а на днях обнаружил что листья в черных точках по краям и отпадают.

Наблюдал картину с точно такими же симптомами, когда использовал пакетированное дешёвое удобрение 3:11:38 "Для фиалок" https://dp.prom.ua/p37559958-royal-mix-udobrenie.html
Пришли к выводу, что в этом наборе явно что-то не так, так же избыток меди. Плюс отказался от подкисления раствора серной кислотой. Андрей (Ann) дал на пробу из своих запасов Valagro 3:11:38, забыл о проблемах и непонятках. После сам заказал себе 500 грамм на ранее указанном мною сайте.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 20:21:20
Цветет и не вяжет а на днях обнаружил что листья в черных точках по краям и отпадают.

Наблюдал картину с точно такими же симптомами, когда использовал пакетированное дешёвое удобрение 3:11:38 "Для фиалок" https://dp.prom.ua/p37559958-royal-mix-udobrenie.html
Пришли к выводу, что в этом наборе явно что-то не так, так же избыток меди. Плюс отказался от подкисления раствора серной кислотой. Андрей (Ann) дал на пробу из своих запасов Valagro 3:11:38, забыл о проблемах и непонятках. После сам заказал себе 500 грамм на ранее указанном мною сайте.
Расчитывая по калькулятору я то же использую валагро но 20,20,20 мне досталось и потому его там мизерное колличество зато много различных сульфатов и уж точно проблемы с ПШ так как нет у меня пока что прибора
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Январь 2018, 21:33:46
точно проблемы с ПШ так как нет у меня пока что прибора
на первое время помогут тест-полоски из аптеки или капельный тест для аквариума из зоомагазина
(https://med-magazin.ua/images/products/1/products.1275.1.b.jpg) (https://zookorobok.com.ua/media/catalog/product/cache/2/small_image/215x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/h/ph-test.png)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 22:03:33
точно проблемы с ПШ так как нет у меня пока что прибора
на первое время помогут тест-полоски из аптеки или капельный тест для аквариума из зоомагазина
(https://med-magazin.ua/images/products/1/products.1275.1.b.jpg) (https://zookorobok.com.ua/media/catalog/product/cache/2/small_image/215x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/h/ph-test.png)
капельный тест то же с цветами связан?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Январь 2018, 22:49:50
капельный тест то же с цветами связан?
предназначен для определения pH среды - такое определение удовлетворяет?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 23:21:44
капельный тест то же с цветами связан?
предназначен для определения pH среды - такое определение удовлетворяет?
ты не понял. я цветоаномал я не все цвета определяю как все остальные. Короче у меня что не понос то золотуха  :D

лакмус у меня уже есть ничего не получилось у меня ))))
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Январь 2018, 23:38:09
да ладно... :scratch:
и вокруг на 300км ни души..? :o
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 23:45:16
да ладно... :scratch:
и вокруг на 300км ни души..? :o
И что каждый раз звать людей для этого. Впрочем нашел у нас ПХ метр на ОЛХ за 550 грн. это нормальная цена?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 08 Январь 2018, 23:46:19
а службой доставки ваще никак?..
я, к примеру, брал всё кроме молибдена на https://dim-sad-gorod.com
Сложности с этим. цена товара зачастую удваивается
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:04:28
нашел у нас ПХ метр на ОЛХ за 550 грн. это нормальная цена?
у кетайсов $5, но ждать https://ru.aliexpress.com/item/Portable-Digital-PH-Meter-Tester-Pocket-Pool-Water-Aquarium-Hydroponic-Wine-Testers-Tool/32749102159.html
он же у нас => явно дешевле чем на ОЛХе https://simvolt.ua/ph-metr-ph-009-i.html
http://uawest.com/pH-metr.html
http://www.znaxidka.com.ua/Page/ph-metry
нужно было всего лишь погуглить  :scratch:
цена товара зачастую удваивается
удваивается никак не стоимость товаров. но если брать всего лишь пол-кило селитры - то да, доставка не выгодна совсем...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 00:07:57
Я в Донецкой резервации живу тут не все так просто. Надо брать ПХ метр без него никак насколько я понимаю. И дальше уже думать что я еще делаю не так.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:11:07
добавил линков
так у тебя там наша доставка украинская работает или хде..?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 00:16:49
добавил линков
так у тебя там наша доставка украинская работает или хде..?
не работает. Рад бы с Украины но как это не смешно проще действительно из китая заказать ))
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:19:28
И что каждый раз звать людей для этого.
зачем звать? неужели побьют если дашь лакмус (побывавший в растворе) и попросишь сравнить с таблицей?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 09 Январь 2018, 00:21:28
Если все так туго, то и сюда можно фотки выложить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:22:04
добавил линков
так у тебя там наша доставка украинская работает или хде..?
не работает. Рад бы с Украины но как это не смешно проще действительно из китая заказать ))
ну пляши от того хто доставляет => у меня и из Китая в любом случае либо УкрПошта, либо НоваПошта :-\
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 00:24:45
Если все так туго, то и сюда можно фотки выложить.
а фотик с телефона прокатит?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 00:25:47
добавил линков
так у тебя там наша доставка украинская работает или хде..?
не работает. Рад бы с Украины но как это не смешно проще действительно из китая заказать ))
ну пляши от того хто доставляет => у меня и из Китая в любом случае либо УкрПошта, либо НоваПошта :-\
у нас Наша почта и Почта Донбасса. Правда еще не разу не пробовал заказывать.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:27:57
у нас Наша почта и Почта Донбасса. Правда еще не разу не пробовал заказывать.
т.е. не известно приедет ли вообще...........
Если все так туго, то и сюда можно фотки выложить.
а фотик с телефона прокатит?
ага. но очень желательно на белом фоне и под белым светом
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 00:40:25
через "Наша почта и Почта Донбасса" наверное проще из российских инет-магазов заказать - узнавай

правда, не понятно - к чему ты тогда ОЛХ истаптывал..?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 01:40:06
через "Наша почта и Почта Донбасса" наверное проще из российских инет-магазов заказать - узнавай

правда, не понятно - к чему ты тогда ОЛХ истаптывал..?
поиск в пределах донецка
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 01:54:16
и результат в виде "550 грн"..?   :-\
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Январь 2018, 10:05:09
и результат в виде "550 грн"..?   :-\
единственный результат в виде "550 грн"
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Январь 2018, 11:13:07
ну так какие варианты?
сюда фоту, а дальше узнаешь откуда реально доставить - оттуда и заказываешь...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 10 Январь 2018, 07:29:18
поиск в пределах донецка
Если есть выход на Авдеевку или в идеале на Доброполье, ну чисто теоретически есть возможность pH метр организовать.
А пока по совету Андрея, фото в студию с полосками на белом фоне. Аквариумный пш-тест неадекватен, погрешность большая (1-1,5 единицы), ну а pH мочи нам точно не нужен.
А вообще, а вообще... как сказал Jah на днях (понравилась формулировка), "Идеальный баланс NPK переоценен. В отличие от pH."
Так что нужно следить за ним, однозначно, а растение само возмет что ему нужно при благоприятном pH.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Январь 2018, 12:04:39
поиск в пределах донецка
Если есть выход на Авдеевку или в идеале на Доброполье, ну чисто теоретически есть возможность pH метр организовать.
А пока по совету Андрея, фото в студию с полосками на белом фоне. Аквариумный пш-тест неадекватен, погрешность большая (1-1,5 единицы), ну а pH мочи нам точно не нужен.
А вообще, а вообще... как сказал Jah на днях (понравилась формулировка), "Идеальный баланс NPK переоценен. В отличие от pH."
Так что нужно следить за ним, однозначно, а растение само возмет что ему нужно при благоприятном pH.
Вот я прочитал слова уважаемого Jah и сделал выводы. Есть варик с Днепром по моему.  Буду выяснять возможности

p.s. заколебали с этой войной уроды!
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 10 Январь 2018, 12:46:30
а растение само возмет что ему нужно при благоприятном pH.
при наличии-доступности оных, иначе высосет совсем не в пользу
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 11 Январь 2018, 14:56:34
Как-нибудь можно поправить проблему с нехваткой фосфора и переизбытком калия в данной ситуации?

Вообще по фосфору что-нибудь придумать можно? Моно- и суперфосфат как я понял растворяются очень долго в воде.


Ладно, фосфор в пределах 20% отклонение, но калий почти в 2 раза...



Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 11 Январь 2018, 15:02:52
Монофосфат калия растворяется хорошо в горячей воде, градусов 60 примерно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 11 Январь 2018, 15:03:53
Вообще по фосфору что-нибудь придумать можно? Моно- и суперфосфат как я понял растворяются очень долго в воде.
Монофосфат калия растворяется почти мгновенно, суперфосфат практически нерастворим.

По рецепту:
Не нужно с таким пиететом относится к заложенным в калькулятор профилям питания.
Делайте по 1 гр селтры, 1 гр агромастера, 0.2 сульфата магния - отличный состав получится.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Январь 2018, 15:17:40
Есть еще монофосфат калЬЦия - хуже растворяется, но я его пользую по необходимости
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 11 Январь 2018, 22:14:22
Делайте по 1 гр селтры, 1 гр агромастера, 0.2 сульфата магния - отличный состав получится.

Согласен. Но лучше не нагибать на 1 грамм агромастер, а делать примерно 0,8. Когда плоды будут крупнеть, тогда можно и влупить уже.
Ну, лайфхак для вашей ситуации - подкисление раствора ортофосфорной кислотой )
п.с. рекомендую обзавестись комплексным удобрением примерно 13:40:13, удобно в манипуляциях.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 11 Январь 2018, 22:27:23
Делайте по 1 гр селтры, 1 гр агромастера, 0.2 сульфата магния - отличный состав получится.

Согласен. Но лучше не нагибать на 1 грамм агромастер, а делать примерно 0,8. Когда плоды будут крупнеть, тогда можно и влупить уже.
Ну, лайфхак для вашей ситуации - подкисление раствора ортофосфорной кислотой )
п.с. рекомендую обзавестись комплексным удобрением примерно 13:40:13, удобно в манипуляциях.

Так кислить некуда. Агромастер и так ph роняет. Сегодня 2 часа потратил чтобы поднять ph до 8.1 в чистой воде и сделать раствор. В итоге долго смотрел на цифру 4.7 на ph-метре. Раствор ушел в канализацию. :scratch:
Не подружился я с valagro. :-(

Завтра двину опять в оби. Буду сидеть с открытым калькулятором и подбирать варианты. Возможно вообще сделаю набор из селитры, кальциевой селитры, монофосфата и отдельно микроэлементы куплю. Попробую так. Посмотрим что получится.

А может 13:40:13 найду. Удобно.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 11 Январь 2018, 22:36:04
Агромастер..., а причем тут Valagro 3:11:38? Левак какой-то местный или просто из других компонентов состав, не имеющего с оригиналом ничего общего. Например, аммиачная селитра, монофосфат и сульфат калия: в итоге можно и 2,0 получить по pH  :D
Valagro 3:11:38 с селитрой кальциевой и магнием согласно предыдущего рецепта дает pH около 6,7; я всегда подкисляю.
13:40:13 тоже кислит)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Январь 2018, 22:42:04
В итоге долго смотрел на цифру 4.7 на ph-метре. Раствор ушел в канализацию. :scratch:
в доме не нашлось соды пищевой?..
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 11 Январь 2018, 22:42:30
Агромастер..., а причем тут Valagro 3:11:38? Левак какой-то местный или просто из других компонентов состав, не имеющего с оригиналом ничего общего. Например, аммиачная селитра, монофосфат и сульфат калия: в итоге можно и 2,0 получить по pH  :D
Valagro 3:11:38 с селитрой кальциевой и магнием согласно предыдущего рецепта дает pH около 6,7; я всегда подкисляю.
13:40:13 тоже кислит)

Да. Агромастер. Я так понял валагро в России нет, вместо него агромастер.
А оригинал достать где-то можно? Я б заказал уже даже из любопытства.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 11 Январь 2018, 22:45:48
В итоге долго смотрел на цифру 4.7 на ph-метре. Раствор ушел в канализацию. :scratch:
в доме не нашлось соды пищевой?..

А сода поднимает ph? И ее можно в раствор намешать? ???
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 11 Январь 2018, 22:47:30
а вы пробовали в воде водопроводной, не осмосной, раствор делать?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 11 Январь 2018, 22:49:56
а вы пробовали в воде водопроводной, не осмосной, раствор делать?

Сейчас отстаивается водопроводная без осмоса. Завтра намешать попробую. А так писят на писят осмос + из-под крана.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Январь 2018, 23:06:03
А сода поднимает ph? И ее можно в раствор намешать? ???
да. да.
https://olkpeace.org/forum/viewtopic.php?p=3631902#p3631902
я пользую не прокаливая
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 12 Январь 2018, 00:23:39
Вроде как натрий не самый лучший элемент для растений  ;)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Январь 2018, 01:52:31
всё зависит от колл.ю.ичества
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 12 Январь 2018, 14:35:14
Если добавите соды, то вашим растениям торба; не нужно повторять глупости.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Январь 2018, 14:45:54
Если добавите соды, то вашим растениям торба; не нужно повторять глупости.
Вы это сами проверили?.. К моим растихам торба не пришла... :nea:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 12 Январь 2018, 15:09:35
Да, я сам проверял и много лет назад.
Баттловский перец по-видимуму очень рад соде.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 12 Январь 2018, 15:17:00
Тише, девочки, не ссорьтесь.
Натрий действительно ядовит для перцов, по крайней мере так везде пишут. С каких концентраций эта токсичность начинает проявляться - не встречал.
Наверное, если есть возможность, то лучше не проверять.
Лично я как-то подымал в кокосе рН с помощью соды, проливая его 0.1% раствором, вроде никто не помер. Но есть одно "НО" - после этого я хорошо промыл кокос чистой водой и он скорее всего не успел подействовать, а может и успел, но не сильно. 
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Январь 2018, 15:25:54
Баттловский перец по-видимуму очень рад соде.
Разве я где-то говорил что каждый раз ея использую??? Как раз у него её точно нет

В отношении перцев - не рыл, и не был в курсе. Да и поведал относительно корректировки pH в общем случае
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: T_y_3 от 13 Январь 2018, 12:28:35
А зола (ph она повысит) для гидропоники прокатит?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 13 Январь 2018, 13:03:39
Зола вроде как органика и содержит "всю таблицу Менделеева". Огромное кол-во кальция, много калия, фосфор, сера, хлор, натрий... проще сказать чего там нет  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 13 Январь 2018, 13:05:23
Конечно прокатит, а ещё прокатит банальный мел, известковая мука или доломитка. Всяко лучше, чем сода.
Чтобы не переборщить, сделайте "настой" золы или доломитки, и уже водой из отстоявшегося настоя повышайте pH. Хотя лично я, бывало, и золу, и доломитку, чайной ложкой прямо в раствор добавлял.

Зола - не органика. Зола - это то, что остаётся, когда органика сгорит. А ещё зола - это как раз то, что растение когда-то "ело" - т.е. всё, кроме углерода, азота и части серы, которые улетают при сгорании. Золу растений используют даже для того, чтобы понять, насколько растение сбалансированно питается.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 13 Январь 2018, 19:57:17
Есть вот такой составчик но там нет микроэлементов. Подскажите пожалуйста чем пополнить этот состав?

Обновлю вам ссылки, т.к. старые вообще не те, что давал.
Микры https://growpro.com.ua/catalog/udobreniya/filter/naznachenie-is-2f863e9f231f45138c54f003af0474d3/brand-is-valagro/apply/
Ну и валагро 3:11:38, от 100 грамм.
https://growpro.com.ua/catalog/udobreniya/mineralnoe_udobrenie_valagro_master_3_11_38_4_100g_sobst_fasovka/
Но лучше сразу полкило взять, т.е. на 500 литров по сути https://growpro.com.ua/catalog/udobreniya/mineralnoe_udobrenie_valagro_master_3_11_38_4_500g_sobst_fasovka/
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 13 Январь 2018, 23:44:27
А если такой составчик сделать по микроэлементам будет достаточно?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 14 Январь 2018, 04:43:28
Хотел оставить в своей теме, но... Эксперимент с агромастером, раствор для цветения, подгонка по PH.

Попытка №1.

Исходная вода: 6.9
Готовый раствор: 4.2

Попытка №2.

Исходная вода: 6.8
Поднимаем до 8.7
Раствор: 5.4

Попытка #3

Исходная вода: 6.7
Поднял до 9.5
Раствор: 5.5

Попытка №4

Исходная вода: 6.7
Поднял до 10.2
Раствор: 5.9 / 1570

То ли лыжи не едут...

А тут на форуме больше эту ересь никто не использует? Неужели у всех всё нормально?  :durak:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 14 Январь 2018, 15:04:04
А в чём магия этого агромастера?  :scratch: Ну не выходит с ним, попробуйте другое, или выкинуть жалко?  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 14 Январь 2018, 16:06:45
А в чём магия этого агромастера?  :scratch: Ну не выходит с ним, попробуйте другое, или выкинуть жалко?  :)

Ну во-первых он подходит по npk. Во-вторых, тот же микромикс не стабилен. Сейчас от микромикса продается тот же пакетик, но с другим составом.
А в-третьих очень хочется понять "почему".  С его составом удобнее колотить раствор.
Из доступной продукции (минеральное, порошок) есть только "Агрикола", но там даже близко по npk не похожие составы. Придется заново подбирать граммовки.

Ну и в конце концов он уже куплен и его много. :-)

Upd. Еще акварин есть. Надо глянуть. Может что-то подобное у них есть. Но он подозрительно дешевый...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 15 Январь 2018, 00:52:07
В общем нашел аналог мастеру.

Акварин "хвойный" 3.11.35 + 4  (Леруа)
Акварин "для рассады" 13.41.13 (Максидом)

Почему не собрать всю линейку в одном месте?!

В готовом растворе получил Ph 5.9-6.1
Начальная вода 7.0 (Осмос+кран)

На всякий, может кому в Питере пригодится. Чтоб без таких же мучений.  :(

Раздражает только одно. Что всё с чем я экспериментировал, продается в разных местах. В итоге, наверное, на бензин было потрачено больше денег чем стоят удобрения.  >:(
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 15 Январь 2018, 00:55:38
В итоге, наверное, на бензин было потрачено больше денег чем стоят удобрения.  >:(
Просто у вас велосипеда нормального не было  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 15 Январь 2018, 04:31:04
В итоге, наверное, на бензин было потрачено больше денег чем стоят удобрения.  >:( ну,
Просто у вас велосипеда нормального не было  :D
ну, реально, не знаю ап чём выучим мучаетесь...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 25 Январь 2018, 03:46:01
Я правильно понял,  что концентрацию раствора надо поднимать постепенно (20%-30%-40 и т. д.).  И по ppm 100% "вега" меньше,  чем "цвет".  А "цвет" меньше,  чем "плод". То есть ppm будет постоянно расти?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 04 Февраль 2018, 13:02:18
Быстрый вопрос: какой максимально допустимый ppm компота для взрослого растения? Баттловец начал жадно пить воду, пока водой не разбавляю, а поднимаю pH заваркой золы. Не хотелось бы переборщить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 04 Февраль 2018, 14:38:01
Быстрый вопрос: какой максимально допустимый ppm компота для взрослого растения? Баттловец начал жадно пить воду, пока водой не разбавляю, а поднимаю pH заваркой золы. Не хотелось бы переборщить.
2100, в крайнем случае - 2450
см. здесь https://hydroponic.co.za/hydroponics-quickstart/plant-phecppm/
http://www.homehydrosystems.com/ph_tds_ppm/ph_vegetables_page.html
https://growguru.co.za/ph-tds-ppm-ec-levels-for-hydroponic-vegetables/
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: RTX от 04 Февраль 2018, 15:11:52
БлагоДарю!
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Alekseyem от 04 Февраль 2018, 15:45:28
2100, в крайнем случае - 2450
см. здесь https://hydroponic.co.za/hydroponics-quickstart/plant-phecppm/
http://www.homehydrosystems.com/ph_tds_ppm/ph_vegetables_page.html
https://growguru.co.za/ph-tds-ppm-ec-levels-for-hydroponic-vegetables/
откуда эти цифры? в каждом источнике написано максимум 3,0 ЕС.
это 1500 ppm. откуда 2100? откуда 2450?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 04 Февраль 2018, 16:10:18
Plants               pH         EC           PPM
Hot Peppers   6.0-6.5   3.0-3.5   2100-2450

зы ... и снова повторяется случай с тремя вариантами градаций отношений EC/ppm => мерикосы 500 / европейцы 640 / австралийцы 700 ...  :durak:
потому я пользую TDS (сименсы => mS/m) и не мучаю >|<опу гаданиями
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 04 Февраль 2018, 18:58:04
Я правильно понял,  что концентрацию раствора надо поднимать постепенно (20%-30%-40 и т. д.).  И по ppm 100% "вега" меньше,  чем "цвет".  А "цвет" меньше,  чем "плод". То есть ppm будет постоянно расти?
По совету Ann - "Калькулятор выдает 100% концентрацию, для ростков 20-70%, в период цветения - плодоношения 80-120%"
Пользуюсь этим советом, результатами доволен, концентрацию поднимаю постепенно в самом начале - у ростков.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 05 Февраль 2018, 16:04:55
Пришел заветный китайский пиашметор. Откалибровал, врал на три десятки на растворе 4.0 - исправил, потом на 6,68 тоже занижал три десятки - исправил. Померил воду из под крана - 7, кипяченка - 8, старая кипяченка в графине - 9. Что-то по моему у меня какой-то не правильный приборчик. Поделитесь своими данными такой воды.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 05 Февраль 2018, 16:12:29
Пришел заветный китайский пиашметор. Откалибровал, врал на три десятки на растворе 4.0 - исправил, потом на 6,68 тоже занижал три десятки - исправил. Померил воду из под крана - 7, кипяченка - 8, старая кипяченка в графине - 9. Что-то по моему у меня какой-то не правильный приборчик. Поделитесь своими данными такой воды.
У меня кран 7.4, отстой 8, как по моим меркам нормальный прибор у Вас. Кран совпадает с замерами водоканала  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 06 Февраль 2018, 01:10:18
как правильно пользоваться лакмусовой бумагой? Намочил и сразу проверять цвет либо ждать как подсохнет?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 11:46:01
Подскажите какое водорастворимое удобрение лучше взять:
1.Valagro Master 3.11.38+4
2.Valagro Master 13.40.13
Если с первым всё более-менее понятно нужно будет взять ещё кальциевую селитру+сульфат магния, то как быть со вторым?
Не могу найти у Valagro кальциевой селитры,, только Brexil Ca , есть буйская, но она плохо растворяется, какую посоветуете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 12:06:35
а вы в кипятке растворяете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 07 Февраль 2018, 12:07:37
Подскажите какое водорастворимое удобрение лучше взять:
1.Valagro Master 3.11.38+4
2.Valagro Master 13.40.13
Если с первым всё более-менее понятно нужно будет взять ещё кальциевую селитру+сульфат магния, то как быть со вторым?
Не могу найти у Valagro кальциевой селитры,, только Brexil Ca , есть буйская, но она плохо растворяется, какую посоветуете?

Я взял оба варианта - раствор точнее получается. Кальциевая  селитра от буйских растворяется в литре  за 10 минут.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 07 Февраль 2018, 12:18:20
А я взял 3:28:28 взял мне так подходит. на все три фазы вега-цвет-плод
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 12:19:26
а вы в кипятке растворяете?
Нет, а надо в кипятке?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 07 Февраль 2018, 12:23:07
а вы в кипятке растворяете?
а в кипятке оно не будет разлагаться?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 12:26:32
Подскажите какое водорастворимое удобрение лучше взять:
1.Valagro Master 3.11.38+4
2.Valagro Master 13.40.13
Если с первым всё более-менее понятно нужно будет взять ещё кальциевую селитру+сульфат магния, то как быть со вторым?
Не могу найти у Valagro кальциевой селитры,, только Brexil Ca , есть буйская, но она плохо растворяется, какую посоветуете?

Я взял оба варианта - раствор точнее получается. Кальциевая  селитра от буйских растворяется в литре  за 10 минут.
Я правильно понял?
(http://img12.lostpic.net/2018/02/07/60389949a3487e03ed67bf315f6a167e.th.jpg) (http://lostpic.net/image/c2Qr)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 12:27:05
чтобы нитраты начались разлагаться, вам понадобится температура 150-200 градусов
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 12:28:41
Цитировать
Я правильно понял?
абсолютно! ))

кстати, а у вас земля или гидропонный раствор?
если земля, то кальция нужно поменьше
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 12:30:40
А я взял 3:28:28 взял мне так подходит. на все три фазы вега-цвет-плод
Так тоже хороший состав получается :good:. А микроэлементы ещё добавляете?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 12:34:52
Цитировать
Я правильно понял?
абсолютно! ))

кстати, а у вас земля или гидропонный раствор?
если земля, то кальция нужно поменьше
Гидропоника(кокос). По поводу кальциевой селитры, пробовать растворять в горячей воде или поискать другую(тогда какую) ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 07 Февраль 2018, 12:39:36
А я взял 3:28:28 взял мне так подходит. на все три фазы вега-цвет-плод
Так тоже хороший состав получается :good:. А микроэлементы ещё добавляете?
надеюсь на то количество что есть в мастере но конечно надо бы добавлять но пока что не купил.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 12:39:52
растворяйте в горячей, все будет норм.
у меня растворяется за считанные секунды.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 07 Февраль 2018, 12:41:08
растворяйте в горячей, все будет норм.
у меня растворяется за считанные секунды.
а я заливаю водой комнатной температуры и оставляю на 10 минут и все норм разбавляется само
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 13:13:48
Аналогично, кидаю селитру и оставляю минут на 15-30, все норм растворяется. Либо сделайте концентрат 10х-20х, чтоб каждый раз не ждать растворения.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 13:50:16
Аналогично, кидаю селитру и оставляю минут на 15-30, все норм растворяется. Либо сделайте концентрат 10х-20х, чтоб каждый раз не ждать растворения.
Да, скорее всего я просто не ждал пока она растворится, наберёмся терпения :good:
А что все буйскую селитру используют, или от добра добра не ищут?
Хотя удобрения стараются использовать Valagro, а не "Акварин".
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 13:59:49
А что все буйскую селитру используют, или от добра добра не ищут?
Так там технологоя вроде у всех фирм одинаковая, добавляют чуток гипса, чтоб касулы получились, поэтому не мгновенно растворяется.
Слышал, хвалят селитру от Yara, Кальцинит вроде у них называется, но они только по опту работают вроде, только в мешках. Хотя поискать, может чего изменилось, или розничные фасовщики появились.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 07 Февраль 2018, 14:17:39
Аналогично, кидаю селитру и оставляю минут на 15-30, все норм растворяется. Либо сделайте концентрат 10х-20х, чтоб каждый раз не ждать растворения.
Да, скорее всего я просто не ждал пока она растворится, наберёмся терпения :good:
А что все буйскую селитру используют, или от добра добра не ищут?
Хотя удобрения стараются использовать Valagro, а не "Акварин".

Акварин  использую.  Как оказалось,  в России нормального валагро не найти. Лично у меня он ph роняет сильно.
С акварином  проблем нет.  Разница -  у валагро микры раза в 2 больше. Но опять же так на этикетке написано.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: EDenis от 07 Февраль 2018, 14:47:56
Самое интересное, что у меня в городе продают эту Yara Кальцинит, вот только по 25кг, хоть и не дорого (50р/кг), но куда мне 25кг? Акварин тоже можно купить(мешки по 20 кг). А еще пытался найти Фертика Гидро( тоже по 25кг продают), но безрезультатно. Да и  Valagro придётся через интернет заказывать :(
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 07 Февраль 2018, 15:13:11
Самое интересное, что у меня в городе продают эту Yara Кальцинит, вот только по 25кг, хоть и не дорого (50р/кг), но куда мне 25кг?
А у нас развешивают по килограммам из мешка
но я ее практически крайне редко пользую - чаще применяю Кальциевую селитру Ca(NO3)2, а не Кальцинит 5Cа(NO3)2*NH4NO3*10H2O
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 19:42:09
Господа, прошу помощи и совета. Пришел значит ТДС-3. Ни я никак не могу его откалибровать.
Растворы и данные таковы:
0,1 соль на 100мл воды(дисстилл):
Ставлю 1000ппм, на контрольном растворе 0,2 соль на 100мл воды показывает 3000ппм, но должно быть 2000, по моему, физраствор (0,9% хлористого натрия) - 7000ппм
Ставлю 1280ппм, на контроле получается 3500ппм
Ставлю 750ппм, на контроле получается 2400ппм
Ставлю 500ппм, на контроле получается 1500ппм

Хоспати, да как его откалибровать то?  >:(
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 19:57:10
Господа, прошу помощи и совета.
Чем отвешивали 0.1 гр ? Китайские весы на слишком малых величинах могут большую погрешность иметь, если не ошибаюсь.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 20:00:40
Чем отвешивали 0.1 гр ? Китайские весы на слишком малых величинах могут большую погрешность иметь, если не ошибаюсь.
Ну да, популярными китайскими весами.
На аптечном физрастворе удалось добиться относительного компромисса на величинах 450, 900 и 1800ппм, но в этом случае 0,1соли на 100мл воды показывают 750ппм и т.д., с обеда голову ломаю  ;D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 20:16:14
Попробуйте 0.5гр на 0.5 литра или 1 грамм на литр попробовать.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 20:58:34
Сделал маточный раствор поваренной соли, 5гр на 50мл воды.
Приготовил из него три раствора 1мл на 99мл с ожидаемым ппм 1000, из него взял 25мл и разбавил еще вдое - ожилаемый ппм 500 и еще один раствор 1мл на 49мл с ожидаемым ппм 2000.
Что получилось:
Калибровка по раствору с "1000" ппм.
"500" - показывает 460
"2000" - показывает 2200.

Такие показатели нормальны, или опять что-то не то?  ;D

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 21:10:33
Сделал маточный раствор поваренной соли, 5гр на 50мл воды.
Приготовил из него три раствора 1мл на 99мл с ожидаемым ппм 1000, из него взял 25мл и разбавил еще вдое - ожилаемый ппм 500 и еще один раствор 1мл на 49мл с ожидаемым ппм 2000.
Что получилось:
Калибровка по раствору с "1000" ппм.
"500" - показывает 460
"2000" - показывает 2200.

Такие показатели нормальны, или опять что-то не то?  ;D
Ну в принципе норм. +/- 10% мне кажется допустимая погрешность для нелабораторных условий и для нелабораторного прибора, там еще могут влиять:
- ошибки при приготовлении раствора (не точно отмеряли, не полностью растворилась соль в маточном растворе)
- разница температур растворов
- дискретность прибора. Не знаю как Ваш, мой показывает ступенями. Т.е. к примеру он 1049 ррм показать не может, либо 1040ррр либо 1070ррм.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 21:13:06
Ну в принципе норм. +/- 10% мне кажется допустимая погрешность для нелабораторных условий и для нелабораторного прибора
Ладно, спасибо, успокоюсь пока что  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 23:13:42
Есть ли какой нибудь калькулятор ppm? Ну вот например вводишь ppm исходной воды и нужные сухие удобрения и он показывает ppm раствора.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 07 Февраль 2018, 23:22:37
ГидроБадди умеет http://scienceinhydroponics.com/2016/03/the-first-free-hydroponic-nutrient-calculator-program-o.html
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 07 Февраль 2018, 23:45:57
ГидроБадди умеет
Не, он слишком замудренный и не понятный, сделанный видимо сугубо для себя и друга Вити, плохой инструмент  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Февраль 2018, 00:03:17
зря
я пользую (правда пришлось самостоятельно компилить маковскую версию) и в высшей степени доволен
там на вкладке Welcome всё описано и разжевано, правда англицким нужно владеть...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 08 Февраль 2018, 00:12:12
правда англицким нужно владеть...
В наших краях учили только немецкий, да французский, да и то, в далекие школьные годы  ;D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 08 Февраль 2018, 00:34:25
еNPэKанама v5 (http://my-files.ru/5xuo04) ЕС считает, но параметры воды не учитывает
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 09 Февраль 2018, 13:22:17
это нормально что компот мутный? а если еще день постоит, то еще сильнее мутнеет. мешаю кальциевую селитру, сульфат магния и valagro 3:11:38 в 1.5 литрах воды, pH 6.0-6.2.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 09 Февраль 2018, 16:09:49
это нормально что компот мутный? а если еще день постоит, то еще сильнее мутнеет. мешаю кальциевую селитру, сульфат магния и valagro 3:11:38 в 1.5 литрах воды, pH 6.0-6.2.
Компоненты заливаете разбавленные в общий объём ? Возможно выпадает сульфат кальция.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Февраль 2018, 16:24:38
ага, таки что-то неровно в "заваривании компота", что в итоге приводит к тому на что указал PowerTech
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 09 Февраль 2018, 16:30:04
Цитировать
Компоненты заливаете разбавленные в общий объём ? Возможно выпадает сульфат кальция.
растворяю в разных емкостях, а потом сливаю в одну.
собственно, фото трех компонентного раствора:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/962950/14883785.3/0_182ea5_1f533f95_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/colddecember/album/535558/view/1584805)

а это пяти компонентный раствор, тоже чуть мутноват, но не так сильно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/478910/14883785.3/0_182ea6_8a2ebbd5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/colddecember/album/535558/view/1584806)

мне кажется, эту муть дает valagro.

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Февраль 2018, 16:45:14
растворяю в разных емкостях, а потом сливаю в одну.
надеюсь, в финальной емкости вода есть когда туда растворы солей сливаете?
такой косяк, однако, свойственен начинающим... :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Февраль 2018, 16:46:38
ага, таки что-то неровно в "заваривании компота", что в итоге приводит к тому на что указал PowerTech
У меня та же самая фигня происходит. А я то думал что это нормальный эффект.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 09 Февраль 2018, 16:51:10
растворяю в разных емкостях, а потом сливаю в одну.
надеюсь, в финальной емкости вода есть когда туда растворы солей сливаете?
конечно. ) наливаю в емкость воду, правлю pH, разливаю небольшое кол-во по стаканчикам, отвешиваю удобрения, жду пока все раствориться и потом все соединяю в основной ёмкости.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Февраль 2018, 16:54:50
возможно порядок внесения растворов солей изменить

кстати, свет на емкость с компотом не падает? правда в этом случае мутнеть может постепенно...
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Февраль 2018, 17:00:01
возможно порядок внесения растворов солей изменить

кстати, свет на емкость с компотом не падает? правда в этом случае мутнеть может постепенно...
У меня муть появляется в процессе растворения сульфата магния
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 09 Февраль 2018, 17:04:13
порядок внесения раствора такой: кальциевая селитра, valagro, сульфат магния. замечу, что раствор валагро, в стаканчике, инзначально мутный.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 09 Февраль 2018, 17:18:41
возможно порядок внесения растворов солей изменить

кстати, свет на емкость с компотом не падает? правда в этом случае мутнеть может постепенно...
У меня муть появляется в процессе растворения сульфата магния
растворения самой соли??? или внесения ее в компот?
у меня маточный раствор сульфата магния (10%) абсолютно прозрачный
порядок внесения раствора такой: кальциевая селитра, valagro, сульфат магния. замечу, что раствор валагро, в стаканчике, инзначально мутный.
по валагро ваще ничего не скажу (т.к. мешаю исключительно из простых солей), а по растворимости исходных солей гляньте таблицу растворимости (http://www.ponics.ru/2009/03/solutable/) - возможно при растворении какой соли (скорее сульфат магния чем нитрат кальция) превышена концентрация, от того и осадок
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 09 Февраль 2018, 20:44:05
Что-то никак не могу найти момент про выравнивание пиаш раствора, до или после приготовления рабочего раствора. Вроде где-то попадалось что нужно ДО, но вот почему так - не могу найти. Прошу подсказки  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 09 Февраль 2018, 22:07:28
Что-то никак не могу найти момент про выравнивание пиаш раствора, до или после приготовления рабочего раствора. Вроде где-то попадалось что нужно ДО, но вот почему так - не могу найти. Прошу подсказки  :)
Воду кислить до готовки раствора хотябы чтоб хелаты не разрушить, подкисляю водопроводную воду до 6.0 а на следующий день она уже 6.5 - корректирую по новой(правильней сразу до 5.5 подкислить и вода через сутки будет 6.1), если делать это на готовом растворе то можно промахнутся с pH. Мне удобно когда в запасе есть готовая *шестая* вода, например её автодоливалка даёт баттловцу по мере падения уровня раствора - и pH корректирует и разводит раствор.
Имхо обменные реакции между компонентами раствора идут медленнее при pH 6 чем при pH 7,5-8 - результат готовый раствор дольше будет работоспособным и позже скурвится.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 09 Февраль 2018, 22:21:22
подкисляю водопроводную воду до 6.0 а на следующий день она уже 6.5 - корректирую по новой(правильней сразу до 5.5 подкислить и вода через сутки будет 6.1)
Тоже заметил такую тенденцию, но только если баклашка открыта, если она закрыта - то пиаш менятся медлененнее.
Ну а вопросу, да, спасибо, понял  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 09 Февраль 2018, 23:37:04
Что-то никак не могу найти момент про выравнивание пиаш раствора, до или после приготовления рабочего раствора. Вроде где-то попадалось что нужно ДО, но вот почему так - не могу найти. Прошу подсказки  :)

Использую сейчас акварин.  Вообще забыл что такое пш  ап  и пш даун. Всегда даёт результат в районе 6.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 09 Февраль 2018, 23:41:25
Использую сейчас акварин.  Вообще забыл что такое пш  ап  и пш даун. Всегда даёт результат в районе 6.
А какой именно? Там их много разновидностей.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 10 Февраль 2018, 02:15:32
Использую сейчас акварин.  Вообще забыл что такое пш  ап  и пш даун. Всегда даёт результат в районе 6.
А какой именно? Там их много разновидностей.

Хвойный 3.11.35+4
Для рассады 13.41.13
Так и называются.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Февраль 2018, 11:09:53
А подскажите чем можно корректировать ПШ ?
в магазине найти up & down не имеется возможным. я то и приборы удачненько купил совершенно случайно теперь так же надо буферные растворы как то купить но ехать за тридевять земель.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 10 Февраль 2018, 13:14:11
понизить pH можно обычной серной кислотой (электролит для аккумуляторов), а вот поднять..... тут, блин, загвоздка(если нет pH-down).
сам столкнулся с проблемой закисления раствора.
на днях обсуждали этот момент с Вадимом (vadkoff), решили поиграться с удоброй и начальным pH воды.
проведу эксперимент и тогда уж расскажу о результатах.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 10 Февраль 2018, 13:31:16
вчерашняя муть превратилась в белый осадок.


Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 10 Февраль 2018, 14:23:35
вчерашняя муть превратилась в белый осадок.
таки сульфат кальция
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Февраль 2018, 14:29:54
а я не настроеными пш метром вчера сливаемый раствор мерял. вот такая картинка получилась в четырех емкостях
ПШ- ТДС

3.7-1740
3.7-2050
3,9-1980
4.5-1755
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 10 Февраль 2018, 14:34:57
понизить pH можно обычной серной кислотой (электролит для аккумуляторов), а вот поднять..... тут, блин, загвоздка(если нет pH-down).
сам столкнулся с проблемой закисления раствора.
на днях обсуждали этот момент с Вадимом (vadkoff), решили поиграться с удоброй и начальным pH воды.
проведу эксперимент и тогда уж расскажу о результатах.
pH Down - концентрированная смесь растворов кислот.
pH Up - содержит концентрированную щелочь. (осталось узнать какую... ;))
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 10 Февраль 2018, 17:17:42
pH Down - концентрированная смесь растворов кислот.
pH Up - содержит концентрированную щелочь. (осталось узнать какую... ;))
Кэп? ;)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 11 Февраль 2018, 18:44:20
Можно ли с похмелья употребить дистиллировку, дабы разбавить яды, или глаза лопнут от давления?  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 11 Февраль 2018, 19:45:06
вчерашняя муть превратилась в белый осадок.
таки сульфат кальция
и как быть? что делать? как исправить?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: T_y_3 от 11 Февраль 2018, 20:05:45
Можно ли с похмелья употребить дистиллировку, дабы разбавить яды, или глаза лопнут от давления?  :D
Если переборщили с "удобрениями", сделайте промывку в корневой. :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Февраль 2018, 20:24:40
Можно ли с похмелья употребить дистиллировку, дабы разбавить яды, или глаза лопнут от давления?  :D
Если переборщили с "удобрениями", сделайте промывку в корневой. :D
... и переходить к стадии цветения и плодоношения  ;)

и как быть? что делать? как исправить?
как-то даже не хочется гадать по поводу этого компотами с присутствием Валагро - там ведь и по азоту полный "беспердел"
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 11 Февраль 2018, 21:18:40
Чем можно поднять ПШ из подручных средств?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Февраль 2018, 21:30:40
из подручных - сода, но говорят что натрий не полезен перцам, я хз
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 11 Февраль 2018, 21:45:47
Чем можно поднять ПШ из подручных средств?
Зола, пепел, из относительно безопасных и быстрых. Разово и с осторожностью - пищевая сода. Безопасно и долго, но не сильно, максимум до 8 примерно - либо отстаивать более суток в открытой посуде, либо аэрировать.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 11 Февраль 2018, 21:57:29
Чем можно поднять ПШ из подручных средств?
Зола, пепел, из относительно безопасных и быстрых. Разово и с осторожностью - пищевая сода. Безопасно и долго, но не сильно, максимум до 8 примерно - либо отстаивать более суток в открытой посуде, либо аэрировать.
Ну хотелось бы золу но ее надо где то найти. Сода опасно из за натрия. Аэрация постоянная но эффекта не видно. Старый раствор который сливал промерял мне показало 3.7  :durak:
Тут вычитал что лучший вариант едкий натр использовать но у нас нашел единственный вариант 25 кг мешок  :fie: едкий натр говорят есть в средстве для прочистки труб вроде
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 11 Февраль 2018, 22:06:41
еще говорят про раствор аммиака (нашатырный спирт), но я не пробовал
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: kido от 11 Февраль 2018, 22:08:42
Тут вычитал что лучший вариант едкий натр использовать
а как же вред натрия?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 11 Февраль 2018, 22:19:51
Ну хотелось бы золу но ее надо где то найти.
Ну блин, костер же. В крайнем случае можно купить в каком нить садовом магазине, или авито. Пожалуй самый халявный реагент, удобрение.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nav5000 от 11 Февраль 2018, 22:30:25
Чем можно поднять ПШ из подручных средств?
  можно просто водой из под крана разбавить.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 11 Февраль 2018, 22:30:55
Еще мелом можно и НАВЕРНОЕ гашеной известью  :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 11 Февраль 2018, 23:07:44
Тут вычитал что лучший вариант едкий натр использовать
а как же вред натрия?
Простите. Бес попутал. Едкий калий
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 11 Февраль 2018, 23:22:49
Чем можно поднять ПШ из подручных средств?
  можно просто водой из под крана разбавить.
вода из под крана 5.5
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 11 Февраль 2018, 23:38:08
Еще мелом можно и НАВЕРНОЕ гашеной известью  :)
Мел — осадочная горная порода белого цвета, мягкая и рассыпчатая, нерастворимая в воде, органического (зоогенного) происхождения. Показатель преломления 1,55. Основу химического состава мела составляет карбонат кальция (С) википедия

Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 12 Февраль 2018, 00:06:14
Мел — осадочная горная порода белого цвета, мягкая и рассыпчатая, нерастворимая в воде, органического (зоогенного) происхождения. Показатель преломления 1,55. Основу химического состава мела составляет карбонат кальция (С) википедия
Ну да, это он, он защелачивает, а что не так то?  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Февраль 2018, 00:43:57
Мел — осадочная горная порода белого цвета, мягкая и рассыпчатая, нерастворимая в воде, органического (зоогенного) происхождения. Показатель преломления 1,55. Основу химического состава мела составляет карбонат кальция (С) википедия
Ну да, это он, он защелачивает, а что не так то?  :D
та кагбэ два момента - 1) нерастворим 2) органика
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 00:47:27
Мел — осадочная горная порода белого цвета, мягкая и рассыпчатая, нерастворимая в воде, органического (зоогенного) происхождения. Показатель преломления 1,55. Основу химического состава мела составляет карбонат кальция (С) википедия
Ну да, это он, он защелачивает, а что не так то?  :D
та кагбэ два момента - 1) нерастворим 2) органика
1) согласен
2) откуда там органика?

нашел золу в продаже. попробуем ей.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 12 Февраль 2018, 00:54:12
Я не понял, надо что бы растворялось в воде или защелачивало? Ну так мел прекрасно защелачивает, так же как и доломитка, так же как мрамор (который тоже как бы не растворим в воде), зола как бы тоже не растворима по крайней мере полностью, да можно даже глюконатом кальция защелочить, если уж на то пошло  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Февраль 2018, 02:08:35
2) откуда там органика?
Цитировать
Мел — ..., органического (зоогенного) происхождения. ... (С) википедия
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 12 Февраль 2018, 09:03:52
Мда...  :D
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 09:43:56
Может я не правильно воспринимаю написанное но как я понял что биологического происхождения но органики там за миллионы лет там уже просто нет.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: eddy от 12 Февраль 2018, 10:02:11
  можно просто водой из под крана разбавить.
[/quote]вода из под крана 5.5
[/quote]

А у тебя пэшэметр не брешет? :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 10:16:41
  можно просто водой из под крана разбавить.
вода из под крана 5.5
[/quote]

А у тебя пэшэметр не брешет? :scratch:
[/quote]Сегодня выясним. продаван говорил что настраивал его. нашел где купить буферные растворы.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 16:38:20
Зашел только что в магазин зоотоваров там есть у них ПШ ап для аквариумов. такой для наших целей подойдет?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 12 Февраль 2018, 16:59:02
Зашел только что в магазин зоотоваров там есть у них ПШ ап для аквариумов. такой для наших целей подойдет?
Какой состав ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 18:56:02
Зашел только что в магазин зоотоваров там есть у них ПШ ап для аквариумов. такой для наших целей подойдет?
Какой состав ?
Сейчас схожу сфотаю
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 12 Февраль 2018, 20:07:49
http://marinekraft.info/product/ReefAdvanced/alkalisch

Зашел только что в магазин зоотоваров там есть у них ПШ ап для аквариумов. такой для наших целей подойдет?
Какой состав ?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 13 Февраль 2018, 02:18:47
Состав вроде годный кроме натрия, если не дорого попробуйте испытать на одном растении.
Сам смотрю в сторону гидроксида калия, в моём случае покупка только через интернет.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 13 Февраль 2018, 04:57:13
http://tehtab.ru/Guide/GuideChemistry/pH/BasesPhValues/
может поможет Карбонат Кальция или Магнезия, или Калия Бикарбонат из аптеки..?
или гидроксид кальция (гашенная известь)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 13 Февраль 2018, 12:44:56
http://tehtab.ru/Guide/GuideChemistry/pH/BasesPhValues/
может поможет Карбонат Кальция или Магнезия, или Калия Бикарбонат из аптеки..?
или гидроксид кальция (гашенная известь)
О! Спасибочки за варианты.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 27 Февраль 2018, 21:14:22
Если без ррм-метра можно в принципе обойтись (достаточно лишь узнать ррм своей воды)
Каким образом можно относительно точно определять ррм без прибора зная лишь исходный ррм воды?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 27 Февраль 2018, 21:19:49
Каким образом можно относительно точно определять ррм без прибора зная лишь исходный ррм воды?
Стандартный состав типа 200:50:300 из обычных солей имеет в районе 900-1100ррм.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 27 Февраль 2018, 22:23:44
либо полагаться на куркулятор => как-то-так к примеру...
(http://i.piccy.info/i9/2beac17d703074d01ce9c8c3ceeffb54/1519752143/7982/1149857/Screen_Shot_2018_02_27_at_19_21_31.png) (http://piccy.info/view3/12105682/831304d446073d87432deac7079e2379/)(http://i.piccy.info/a3/2018-02-27-17-22/i9-12105682/147x91-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-27-17-22/i9-12105682/147x91-r)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Werwolf от 11 Март 2018, 23:18:57
всем привет, делюсь своим "опытом" по гидре.
все начиналось как эксперимент по сути он и продолжается.
в возрасте рассады пересадил Каролину Рипер(хотя мне кажется что это гост кросс) в банку с раствором изподкрановой воды и Фертика кристалн 7.5-12-36 2гр/л. Раствор менял раз в неделю, "гидра" пассивная, в общем все по колхозному но все же результат как мне кажется достаточно неплохой.

пару недель после пересадки в субстрат
(https://pp.userapi.com/c834403/v834403322/7a4ec/TjkTCirDuK4.jpg)
через 10 дней после первого фото
(https://pp.userapi.com/c834404/v834404234/8eb76/OngRtTdnj7c.jpg)
переезд в 5 литровую канистру
(https://pp.userapi.com/c840027/v840027647/7396e/Fqj4AT9gHmg.jpg)
на сегодняшний день
(https://pp.userapi.com/c824202/v824202235/d1d62/EkDEtOgkBZw.jpg)

питание какое было изначально такое и есть
я вот думаю если все подкрутить до нормальных пропорций насколько результаты будут лучше
сейчас на растении 9 плодов зреет, и куча новых цветов, первая волна была совсем без пыльцы и опылялась очень нехотя аннумами.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Werwolf от 12 Март 2018, 01:45:28
господа еще есть вопрос по поводу удобрений
наткнулся тут на буй
там есть удобрение хвойное
(https://bhz.ru/upload/iblock/9b0/9b015a3c926a742b6405dfcd2e8680b6.jpg)
npk  3 11 35 +4
действительно ли оно хвойное или для наших целей тоже подойдет?
спасибо
ссылка на товар
https://bhz.ru/catalog/dlya-sada-i-ogoroda/akvarin-khvoynyy-/
там полное описание
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 12 Март 2018, 02:54:13
господа еще есть вопрос по поводу удобрений
наткнулся тут на буй
там есть удобрение хвойное
(https://bhz.ru/upload/iblock/9b0/9b015a3c926a742b6405dfcd2e8680b6.jpg)
npk  3 11 35 +4
действительно ли оно хвойное или для наших целей тоже подойдет?
спасибо
ссылка на товар
https://bhz.ru/catalog/dlya-sada-i-ogoroda/akvarin-khvoynyy-/
там полное описание
Использую вместе с удобрением "для рассады" (13.41.13).  Работает. Не жалуюсь.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Werwolf от 12 Март 2018, 12:18:57

[/quote]
Использую вместе с удобрением "для рассады" (13.41.13).  Работает. Не жалуюсь.
[/quote]

спасибо уже заказал))
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 29 Март 2018, 01:04:20
...

Микроэлементы
Обычно бывают в составе комплексного удобрения. Если нет или хочется добавить дополнительно в виде комплекса хелатов рекомендуется ориентироваться по железу и стремиться к его концентрации в районе 2 мг/л. Несмотря на относительную стабильность хелаты очень чувствительны к уровню рН. К примеру хелат EDTA железа при рН 7.0 имеет период полураспада 2 часа. ...

А почему по железу?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 29 Март 2018, 11:52:06
А почему по железу?
Возможно потому что железо - самый "крупный" элемент из всех микроэлементов, его передоз/недодоз сильнее всего проявляется.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: vadkoff от 31 Март 2018, 01:13:52
Для тех, у кого есть доступ к рынку, рекомендую по железу в идеальном соотношении с марганцем проверенное удобрение далеко уж даже не в edta прошлого века, а в форме глицината, глюконата и фумарата. Первоначально я его использовал (и использую) для очень требовательных аквариумных растений, после - для гидры иногда с перцами и салатами. Аквариум и есть гидра-то )
http://www.aquasys.info/aquasys-femn-250ml.html
или
http://www.aquasys.info/pan-fe-plus-mn-260ml.html
Состав одинаковый.
Короче, лучше и стабильней я не встречал в принципе.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 09 Апрель 2018, 23:40:13
Подскажите какой ПШ воды должен быть перед приготовлением раствора?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Jah от 09 Апрель 2018, 23:43:02
Кому должен? :)
pH воды может быть любым в разумных пределах, потому что раствор обязан иметь буферные свойства, подгоняющие pH под определённое значение и стабилизирующие его. Но сильно кислой вода быть не должна, а жёсткая вода может быть довольно щелочной.
 
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Апрель 2018, 00:20:22
Кому должен? :)
pH воды может быть любым в разумных пределах, потому что раствор обязан иметь буферные свойства, подгоняющие pH под определённое значение и стабилизирующие его. Но сильно кислой вода быть не должна, а жёсткая вода может быть довольно щелочной.
Я просто где то читал что перед приготовлением раствора подгоняли ПШ до 7.5 или я неправильно как понял написаное?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 10 Апрель 2018, 00:27:48
Я просто где то читал что перед приготовлением раствора подгоняли ПШ до 7.5 или я неправильно как понял написаное?

pH 7.5 многовато будет, мне рекомендовали здесь сначала воду выровнять до 6.1,  и потом уже делать раствор.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Апрель 2018, 00:45:20
Я просто где то читал что перед приготовлением раствора подгоняли ПШ до 7.5 или я неправильно как понял написаное?

pH 7.5 многовато будет, мне рекомендовали здесь сначала воду выровнять до 6.1,  и потом уже делать раствор.
Буд завтра месить раствор на новой основе. От валагро откажусь так как он в итоге кислит раствор до 5.5 попробую буйские удобрения для хвойных растений. Может ПШ будет ближе к норме.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 10 Апрель 2018, 01:29:43
Я просто где то читал что перед приготовлением раствора подгоняли ПШ до 7.5 или я неправильно как понял написаное?

pH 7.5 многовато будет, мне рекомендовали здесь сначала воду выровнять до 6.1,  и потом уже делать раствор.
Буд завтра месить раствор на новой основе. От валагро откажусь так как он в итоге кислит раствор до 5.5 попробую буйские удобрения для хвойных растений. Может ПШ будет ближе к норме.

С буйскими уже не слежу (*почесав  репу*),  хотя надо бы замерить. Выравнивает с 6.9-7.1 до 5.8-6.1 примерно.
Хотя смотря сколько и чего мешать. 

Валагро тоже адово кислил.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 10 Апрель 2018, 07:48:49
этот момент зависит от соотношения NO3- : NH4+
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Апрель 2018, 09:34:03
этот момент зависит от соотношения NO3- : NH4+
Поясните пожалуйста.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 10 Апрель 2018, 10:59:24
про формы азота и их влияние здесь https://gidroponika.com/content/view/772/237/
применяется аммиачная селитра либо сульфат аммония в качестве корректора аммонийной формы (изменения соотношения NO3- : NH4+ для стабилизации pH)

вообще, кроме этого, внешние факторы имеют значительное влияние на то как быстро раствор закисляется/защелачивается. Таким образом летом и зимой (разные температура, влажность и т.д.) требуется чуть корректировать соотношение NO3- : NH4+ для стабилизации pH
обычно стартуют от 15:1 или 6,7% аммонийной формы азота от общего азота
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: sFiret от 10 Апрель 2018, 22:45:33
про формы азота и их влияние здесь https://gidroponika.com/content/view/772/237/
применяется аммиачная селитра либо сульфат аммония в качестве корректора аммонийной формы (изменения соотношения NO3- : NH4+ для стабилизации pH)

вообще, кроме этого, внешние факторы имеют значительное влияние на то как быстро раствор закисляется/защелачивается. Таким образом летом и зимой (разные температура, влажность и т.д.) требуется чуть корректировать соотношение NO3- : NH4+ для стабилизации pH
обычно стартуют от 15:1 или 6,7% аммонийной формы азота от общего азота
Спасибо! Изучим вопрос.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 12 Май 2018, 20:13:05
Не знал куда выложить, поэтому оставил тут, может кому пригодится.
Проводил тест кондуктометров [EC, PPM]
"Калибровочный раствор" - 500мг NaCl в 500мл дистиллированной воды, должно получится EC = 2.0 (1000ppm при шкале 500). Сам дистиллят 0.3 EC (150ppm) - загадил сам наверно ранее. Объём раствора не идеально вымерен и также внёс вклад в ошибку.
Результаты >>>
1) 970ppm - годен
2) 2.08 EC, 1119 ppm - годен
3) Мой экземпляр оказался неисправным.
Коэффициэнт у приборов 1 и 2 >>> 1EC = 500 ppm.

(http://img12.lostpic.net/2018/05/12/97a3a9aa0167f54030c462af84a6ee12.th.jpg) (http://lostpic.net/image/cZw1)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Mr. Smet от 12 Май 2018, 20:56:11
У меня первый. Вполне годный агрегат.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 12 Май 2018, 21:19:33
У меня 3. Может вам какой раненый попался, но у меня работает вполне исправно. В его плюсах то что умеет результат отобразить как в ППМах, так и в Сименсах. Кстати, он тоже 1EC = 500 ppm
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 12 Май 2018, 22:44:34
У меня 3. Может вам какой раненый попался, но у меня работает вполне исправно. В его плюсах то что умеет результат отобразить как в ППМах, так и в Сименсах. Кстати, он тоже 1EC = 500 ppm
Да, похоже мой дохлый, хорошо что китаец деньги вернул, водопроводную воду показывает +/- 2 EC  :D. 2й тоже в EC/PPM показывает, удобно что когда показания стабилизируются то он их запоминает(auto hold) и можно вынимать из раствора и смотреть в различных единицах измерения.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 13 Май 2018, 04:34:53
Ну, значит результат по 3 нужно исправить, а то кто-нить поверит...  ;)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 13 Май 2018, 12:56:18
Ну, значит результат по 3 нужно исправить, а то кто-нить поверит...  ;)
Хорошая мысль, исправил.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: T_y_3 от 14 Май 2018, 00:25:50
У меня такой как №1
Только древний, больше 10 лет ему, тьфу три раза - работает.
(http://img12.lostpic.net/2018/05/13/349b5a4994e63cd0392a7c117fcd1c49.th.jpg) (http://lostpic.net/image/cZ90)

Дистиллированную воду (беру на шару меняю на перец в типографии)
показывает 220 - 270 ppm.
Может тоже вода не самая чистая.
Ещё заметил, что чем дольше вода хранится, тем больше показывает.
Наверно надо в темноту её убрать. :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Chi-chi от 14 Май 2018, 09:04:28
Я в магазине купил дисциллированную воду. Показала 0 ppm. Попробовал полить. Мне показалось, что тут же все политые перцы стали активно наращивать бутоны. Может показалось, но потом некоторые стали загибаться и я бросил этот эксперимент. Возможно вернусь к эксперименту, если нечем будет заняться и захочется бутонизации.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 14 Май 2018, 15:14:39
Друзья,  столкнулся с проблемой составления растворов. Уходит очень много времени на порошковые удобрения. Взвесил - насыпал  - подождал -  Взвесил....

Учитывая,  что растения разного возраста и им нужны разные концентрации растворов, что-то как то тяжело стало.

Есть решения жидкого типа?  Налил - взболтал -  полил.
Можете накидать варианты комплектов?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 14 Май 2018, 15:22:03
По совету наших коллег сделал 10% концентраты, в моём случае это Ca(NO3)2, KH2PO4, K2SO4, MgSO4, 2% EDTA micro mix.
Очень удобно и быстро, а раньше из порошков уходило очень много времени что порой хотелось забить на это дело.
Для себя сделал простую считалку в Excel с рецептами на разные стадии и необходимый объём раствора.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 14 Май 2018, 15:22:59
Друзья,  столкнулся с проблемой составления растворов. Уходит очень много времени на порошковые удобрения. Взвесил - насыпал  - подождал -  Взвесил....

Учитывая,  что растения разного возраста и им нужны разные концентрации растворов, что-то как то тяжело стало.

Есть решения жидкого типа?  Налил - взболтал -  полил.
Можете накидать варианты комплектов?
Так сами сделайте. Маточные растворы 10-20 кратной концентрации, мерной чашкой отмерял, влил, готово. 60 секунд. Либо как я, отвешиваю порошки на несколько раз и распределяю их по коробочкам из-под киндерсюрпризов. Когда нужно приготовить раствор, просто высыпал комплект коробочек из 3 штук (селитра, комплексное, магний) и готово.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 14 Май 2018, 15:33:25
Друзья,  столкнулся с проблемой составления растворов. Уходит очень много времени на порошковые удобрения. Взвесил - насыпал  - подождал -  Взвесил....

Учитывая,  что растения разного возраста и им нужны разные концентрации растворов, что-то как то тяжело стало.

Есть решения жидкого типа?  Налил - взболтал -  полил.
Можете накидать варианты комплектов?
Так сами сделайте. Маточные растворы 10-20 кратной концентрации, мерной чашкой отмерял, влил, готово. 60 секунд. Либо как я, отвешиваю порошки на несколько раз и распределяю их по коробочкам из-под киндерсюрпризов. Когда нужно приготовить раствор, просто высыпал комплект коробочек из 3 штук (селитра, комплексное, магний) и готово.

Подождите,  нет.  Засыпать и взвесить не проблема.  Проблема в том,  что нужно ждать по 10 минут между селитрой,  микро и магнием.  Или я опять что-то не так делаю?

С маточными  та же история или залил,  взболтал и сразу залил следующий?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 14 Май 2018, 15:39:52
Ждать рекомендуют, но я забил  :D, лью жидкие 10% концентраты солей одну за другой перемешивая раствор после каждой соли, ничего не выпадает в осадок.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Ann от 14 Май 2018, 15:44:00
Ждать рекомендуют, но я забил  :D, лью жидкие 10% концентраты солей одну за другой перемешивая раствор после каждой соли, ничего не выпадает в осадок.
Аналогично, а в последние время совсем разленился: прям в установку заливаю воду и высыпаю порошки, растворятся, никуда не денутся :)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 14 Май 2018, 16:22:06
Была мысль сделать на вемосе *бармена*, в веб интерфейсе выставил - налей водки, пива компоненты 1, 2, 3, 4 по обьёму столько то и в определённой последовательности, лень победила, да и не сильно оно время сэкономит, но не оканчательно ещё забил на эту идею.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 14 Май 2018, 17:37:28
нужно ждать по 10 минут между селитрой,  микро и магнием.
Я не жду. На "варку" уходит не более 15 минут  ;)
Я делаю 50% концентрат, потом разбавляю кому сколько надо, до двух недель хранил, был как слеза крокодила.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 15 Май 2018, 00:12:51
тоже с прошлой недели начал пользовать 10х концентраты  ;)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 26 Май 2018, 22:05:26
Возник вопрос. А в каких случаях надо доливать раствор или менять. Часто вижу то что "доливают".

В каком случае доливать, а в каком менять?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 26 Май 2018, 23:28:37
Возник вопрос. А в каких случаях надо доливать раствор или менять. Часто вижу то что "доливают".

В каком случае доливать, а в каком менять?
Тут всё зависит от скорости потребления элементов раствора и его объёма, например для взрослого растения полностью меняю раз в 3-4 недели, доливаю раствор если падает концентрация(электропроводность - EC), доливаю воду(cкорректированная до pH 6) если концентрация в нужных пределах. Полностью менять надо так как растение выедает одни элементы больше чем другие и создаётсмя дисбаланс элементов - без хим. анализа не узнать чего и сколько туда добавить для восстановления выбывших элементов.
В общем чем больше объём раствора на одно растение тем реже менять.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 27 Май 2018, 01:04:18
Возник вопрос. А в каких случаях надо доливать раствор или менять. Часто вижу то что "доливают".

В каком случае доливать, а в каком менять?
Тут всё зависит от скорости потребления элементов раствора и его объёма, например для взрослого растения полностью меняю раз в 3-4 недели, доливаю раствор если падает концентрация(электропроводность - EC), доливаю воду(cкорректированная до pH 6) если концентрация в нужных пределах. Полностью менять надо так как растение выедает одни элементы больше чем другие и создаётсмя дисбаланс элементов - без хим. анализа не узнать чего и сколько туда добавить для восстановления выбывших элементов.
В общем чем больше объём раствора на одно растение тем реже менять.

То есть если раствор в начале недели был 6.0 и 1000 ppm, а в конце недели те же параметры, то менять не надо?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 27 Май 2018, 01:39:09
То есть если раствор в начале недели был 6.0 и 1000 ppm, а в конце недели те же параметры, то менять не надо?
Да, как то так, более опытные подскажут точнее.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 27 Май 2018, 01:39:24
Возник вопрос. А в каких случаях надо доливать раствор или менять. Часто вижу то что "доливают".

В каком случае доливать, а в каком менять?
Тут всё зависит от скорости потребления элементов раствора и его объёма, например для взрослого растения полностью меняю раз в 3-4 недели, доливаю раствор если падает концентрация(электропроводность - EC), доливаю воду(cкорректированная до pH 6) если концентрация в нужных пределах. Полностью менять надо так как растение выедает одни элементы больше чем другие и создаётсмя дисбаланс элементов - без хим. анализа не узнать чего и сколько туда добавить для восстановления выбывших элементов.
В общем чем больше объём раствора на одно растение тем реже менять.

То есть если раствор в начале недели был 6.0 и 1000 ppm, а в конце недели те же параметры, то менять не надо?
Вы думаете такое бывает без корректировок..?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Nordainthium от 27 Май 2018, 12:14:29
Вот меня это и удивляет.  Ну допустим растюха
1. декоративная, 
2. молодая.
3. Раствор -  1.5 литра

Хз.  Откалибрую приборы и прослежу ещё неделю. Наблюдаю это уже как 2 недели.   :scratch:
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: Леший от 27 Май 2018, 12:44:07
Растения кушают не настолько много, как вы думали, а при высокой концентрации это вообще трудно заметить за краткое время.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: T_y_3 от 28 Май 2018, 00:33:55
Вы думаете такое бывает без корректировок..?
Рискну допустить что да, бывает.
Это когда растение вообще не кушает,
т.е. отказывается от еды от жуткого дисбаланса.
Саш, ошибаюсь, нет?
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 28 Май 2018, 11:53:56
Подскажите, не двинут ли кони томаты и перцы от передоза Cu +494%(0.416mg/l), Mo +113%(0.064mg/l), Mn +48%(1.184mg/l), Zn +45%(0.48mg/l), ещё желательно самому не откинутся от плодов  :D

(http://img12.lostpic.net/2018/05/28/003471008696e72e99ae04ffe0606a0f.th.png) (http://lostpic.net/image/c1Y3)
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 28 Май 2018, 12:13:43
ну начать можно отсюда https://floragrowing.com/ru/encyclopedia/mikroelement-med
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 28 Май 2018, 12:44:12
ну начать можно отсюда https://floragrowing.com/ru/encyclopedia/mikroelement-med
Спасибо, тогда ещё терпимо, на данный момент не наблюдаю негативных признаков избытка/блокировки других элементов, для человека  тоже в допустимом диапазоне. Если попрут косяки, то можно приобрести отдельно хелат железа, и выровнять им и борной кислотой, но надеюсь не понадобится эта мутота.
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 07 Июнь 2018, 13:26:56
Нашел подробную таблицу по элементам, может кому пригодится.
Книга >>>
https://books.google.lv/books?id=y_bKBQAAQBAJ&pg=PA139&lpg=PA139&dq=hydroponic+copper+max+concentration+tomato&source=bl&ots=kzRLORtOjM&sig=5mdFAUv42ppamOvHxzHOyrDC7CE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwji9fXujMHbAhWCCywKHXPyA6wQ6AEIdjAN#v=onepage&q&f=true
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: alex_step от 18 Июнь 2018, 10:20:21
подскажите профиль гидропонного раствора для перца, посаженного в горшок с покупной землей (сын забрал себе перчик на "воспитание")
Название: Re: Питательные растворы
Отправлено: PowerTech от 28 Июнь 2018, 17:40:07
Неплохая книга про питание томатов, думаю многое применимо и к перцам.
https://drive.google.com/file/d/0ByT98IObPsIBMVZ6bUphZDVGVnc/view