Форум перцеводов и перцеедов

Главная категория => Общий раздел => Тема начата: KOPCAP77 от 06 Февраль 2018, 18:24:04

Название: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 06 Февраль 2018, 18:24:04
   Приветствую всех форумчан!

Запланированное мной ещё в прошлом году строительство перцебокса, в крупном размере, пробуксовывало не раз и не два, то финансовые проблемы, то организационные.

Тем не менее, мелкими шажками, но дело движется.

Уже есть стеллаж, ясно чем его обшивать (ДВП), как сделать плотно закрывающиеся двери на фасаде и чем покрыть изнутри.
Есть определенность по количеству/качеству света и его размещению (огромная благодарность Jaf).
Примерное понимание по затопляемым емкостям (трубы ПВХ диаметром 16 см).
Абсолютная уверенность, что система сможет жить только при программном контроле и управлении (Arduino...).

Пока "тёмный лес", в организации самой периодики   :scratch:
Как и чем регулировать подачу раствора, какое оборудование для этого понадобится? Оптимальный контроль перелива и способы его реализации.
Как в моих условиях осуществлять контроль и управление климатом?

В целом есть желание, создать перцебокс, который не страшно будет оставить на пару недель без присутствия человека.

Если у кого-то из вас есть опыт или мысли, поделитесь, думаю тема будет интересна не только мне.
Приветствуются любые советы, комментарии и вопросы  :)

Примерная схема будущего перцебокса: (размер в мм)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/1032407/74153909.39/0_102447_7900607c_orig)

Схема расположения растений на полке:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/769623/74153909.39/0_102446_d4c4cfa7_orig)

И немного по свету:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/765189/74153909.39/0_10225b_5eddb235_orig)
На схеме светильники отдельно взятой секции (на каждой полке их 3).
Светильники в соседней секции будут меняться местами. Каждый светильник длиной 98 см с независимой регулировкой по высоте.
Все светодиоды 3-х ваттные, на каждый светильник свой драйвер. Есть ещё мысль добавить в каждый светильник по одному фулспектру (взамен белому), но пока не придумал кого менять.

Светодиоды:
Синие 445-450нм
Красные 660нм
Белые 3500К
Работать будут на пониженном токе 450mA.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 06 Февраль 2018, 20:06:17
Не длиноваты ли трубы для такого диаметра. Когда зарастут корнями, не уверен, что раствор сливаться сможет, может на на 2-3 части разделить либо добавить сливные отверстия в средину?

По климату - подогрев за счет ламп, охлаждение за счет вытяжки, у меня сейчас в боксе так, норм работает и температуру держит.

Перелив - либо классику (большое контрольное отверстие на уровне раствора), либо на датчиках/таймерах/клапанах.
Помпу нужно мощную поискать, и высота столба немаленькая и затопляемый объем внушительный.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: T_y_3 от 06 Февраль 2018, 20:50:55
Расстояние (30) между лампами - гуд.
30 см. между перцами - мало, хотя бы  50,
соответственно ширина всего бокса = 1 метр для двух рядов.
Уход за дальним рядом будет затруднён, если бокс стоит в плотную к стенке.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Roma от 06 Февраль 2018, 21:22:20
Подскажите, какой влагоудерживающий субстрат планируете использовать для наполнения объема труб?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 06 Февраль 2018, 21:33:10
Подскажите, какой влагоудерживающий субстрат планируете использовать для наполнения объема труб?
Воздух, насколько я понял.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Roma от 06 Февраль 2018, 21:51:13
Подскажите, какой влагоудерживающий субстрат планируете использовать для наполнения объема труб?
Воздух, насколько я понял.
Если это так, как вы предполагаете, то как часто автор планирует затапливать корневую?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 06 Февраль 2018, 21:59:04
Если это так, как вы предполагаете, то как часто автор планирует затапливать корневую?
Рискну предположить, что раз в 1-2 часа.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 06 Февраль 2018, 22:25:25
Для предотвращения возможности перелива предложу использовать под ARдуину поплавковый выключатель
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1N4TQSpXXXXbZXVXXq6xXFXXXP/100.jpg)
https://ru.aliexpress.com/item/100V-Liquid-Water-Level-Sensor-Horizontal-Float-Switch-For-Aquariums-Fish-Tank-New-2017/32806581152.html (https://ru.aliexpress.com/item/100V-Liquid-Water-Level-Sensor-Horizontal-Float-Switch-For-Aquariums-Fish-Tank-New-2017/32806581152.html)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 06 Февраль 2018, 23:59:56
я, конечно, дико извиняюсь, но я нифига не понимаю схему  :durak:
что затапливаем?
трубки диаметром 16мм для затопления?
затопления чего???
слив через них же???
если да, то идея в корне не верная (из-за корней :))

по периодике:
- перелив нужен механический only.
- затопление двух участков параллельное.
- всякие клапана нафиг!
- никаких переливоконтролирующих электронных девайсов не нужно, т.е. от слова "совсем".
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 07 Февраль 2018, 06:58:58
Зачем городить огород с периодикой на полках с 2 разными уровнями? Старый добрый NTF сделать и не париться
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 07 Февраль 2018, 09:31:40
1) при NFT отказ помпы погубит все растихи за несколько часов
2) NFT не пригодна для большой корневой системы
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 07 Февраль 2018, 10:07:12
нука-нука, приведите ка мне тогда пример с каких пор в этой системе из труб отказ помпы ничего не погубит?
и с каких пор эта (по сути переделанная NTF) будет пригодна для большой корневой?
в любой гидре, связанной с помпами отказ оных приведет к гибели растений.
(https://domorangery.nethouse.ru/static/img/0000/0006/1172/61172120.fxgqkx10zv.W665.jpg)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 07 Февраль 2018, 10:47:17
в любой гидре, связанной с помпами отказ оных приведет к гибели растений.
ваще да, только разница по скорости погибания => без субстрата это происходит в течение нескольких часов, а с влагоёмким субстратом совсем не так быстро
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 10:55:08
не соглашусь на счет "погибнет за несколько часов".
если слив организован как на фото или в торец трубы вставлена повышающая уровень перегородка, то в трубе всегда будет находится некоторое кол-во питательного раствора.

(http://cdn.goodshomedesign.com/wp-content/uploads/2015/06/vertical-hydroponic-system-3.1.jpg)

если учесть, что труба закрыта, то влажность воздуха будет довольно высокой, что не даст высохнуть корням.
однако, если под словами "несколько часов" подразумевается 10,20 и более часов без подачи раствора, то шанс выжить у растений стремится к нулю.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 07 Февраль 2018, 11:25:20
Всем большое спасибо за отклик!

Теперь по порядку:
Не длиноваты ли трубы для такого диаметра. Когда зарастут корнями, не уверен, что раствор сливаться сможет, может на на 2-3 части разделить либо добавить сливные отверстия в средину?
Сама схема примерная, диаметр труб могу увеличить до 200 мм, но если я правильно понял, то это ситуацию не изменит, кроме того, что закачиваемый объём раствора будет увеличен, а корни заполнят и такой объем.
Делить на несколько частей, как то уж очень «заморочено» получится.
Тогда скорее всего оптимально будет сделать несколько сливных отверстий.
Перелив - либо классику (большое контрольное отверстие на уровне раствора), либо на датчиках/таймерах/клапанах.
Помпу нужно мощную поискать, и высота столба немаленькая и затопляемый объем внушительный.
По переливу склоняюсь в сторону механики, но надо еще понять какого диаметра делать отверстие под него, а это наверняка будет узнать, когда станут известны параметры помпы.
Возможно я и не прав.
Касательно мощной помпы – думал в сторону разделения на два параллельных канала в системе и соответственно использовании двух помп.


Расстояние (30) между лампами - гуд.
30 см. между перцами - мало, хотя бы  50,
соответственно ширина всего бокса = 1 метр для двух рядов.
Уход за дальним рядом будет затруднён, если бокс стоит в плотную к стенке.
К сожалению, бокс вплотную к стене. За такую конструкцию посреди комнаты меня выселят  :)
Две трубы обусловлены исключительно желанием посадить как можно большее количество перцев в бокс. Эта вечная борьба между количеством и качеством…
Александр, исходя из Ваших рекомендаций и из того, что ширину полки я не могу поменять, верно ли, что единственно верным решением будет оставить только одну трубу?
Соответственно расстояние по ширине между перцами также должно быть 50?


Если это так, как вы предполагаете, то как часто автор планирует затапливать корневую?
Рискну предположить, что раз в 1-2 часа.
Уважаемого Андрея (Ann) уже не раз уличали в неких «шаманских» способностях, склонен этому верить  :)
Все верно:
Наполнение труб – воздух
Затопление - раз в 1-2 часа.


Для предотвращения возможности перелива предложу использовать под ARдуину поплавковый выключатель

Спасибо, но буду думать над контролем перелива без использования датчиков.


я, конечно, дико извиняюсь, но я нифига не понимаю схему  :durak:
что затапливаем?
трубки диаметром 16мм для затопления?
 
Виталий, мой «косяк», признаю. Размеры на схеме указаны в сантиметрах (за исключением случаев, где прописаны другие величины)
по периодике:
- перелив нужен механический only.
- затопление двух участков параллельное.
- всякие клапана нафиг!
- никаких переливоконтролирующих электронных девайсов не нужно, т.е. от слова "совсем".
По первым двум пунктам согласен.
Клапана предполагаются с единственной целью, на некоторое время удерживать раствор в трубе, чтобы корни успевали напитаться.
С переливоконтролирующими девайсами, тоже не все понятно. Если их не использовать, как тогда управлять помпой, на основании каких событий в системе её отключать?


Зачем городить огород с периодикой на полках с 2 разными уровнями? Старый добрый NTF сделать и не париться
Нет у меня весомых доводов в пользу периодики, как и нет контраргументов по отношению к NFT.
Плюсами периодики на мой взгляд являются, то что помпа не работает постоянно и то что растения находятся в субстрате (предположительно керамзит), удерживающем раствор пусть и в микроскопических долях, который добавляет еще немного шансов на выживаемость растениям в случае отключения помпы.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 07 Февраль 2018, 11:34:42
информация по системам для сравнения:
периодика (http://www.ponics.ru/2009/03/fds/)
NFT (http://www.ponics.ru/2009/03/nft/)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 07 Февраль 2018, 11:38:04
Нет у меня весомых доводов в пользу периодики, как и нет контраргументов по отношению к NFT.
Плюсами периодики на мой взгляд являются, то что помпа не работает постоянно и то что растения находятся в субстрате (предположительно керамзит), удерживающем раствор пусть и в микроскопических долях, который добавляет еще немного шансов на выживаемость растениям в случае отключения помпы.
в трубу вешается стакан с керамзитом (благо их много разный объемов), а корни, выходящие из керамзита, висят в питательном растворе. насосы есть и достаточно тихие.
не знаю с чего вдруг решили, что в NFT не должно быть субстрата. растение же должно в чем-то стоять. а уже керамзит или кокос будет в стаканах, стоящих в трубах с NFT, это уже не важно. главное, чтоб не в земле.
а вообще, делать общую систему питания на так много растений (я так понимаю они будут разных сортов) странно. какие-то раньше в цвет пойдут, какие-то позже. не говоря уже о персональных аппетитах каждого куста в отдельности. а там и нехваты могут полезть
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 11:49:38
признаться честно, я бы не связывался на подобной установке с выращиванем перца.
ну, разве что какой-то скороспелый аннуум, бо в случае тугодумных хиненсов трубы будут забиты корнями задолго до сбора урожая.
решать вам, конечно, но если все же надумаете, то берите трубы максимально возможного диаметра.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 07 Февраль 2018, 12:41:19
...
а вообще, делать общую систему питания на так много растений (я так понимаю они будут разных сортов) странно. какие-то раньше в цвет пойдут, какие-то позже. не говоря уже о персональных аппетитах каждого куста в отдельности. а там и нехваты могут полезть

Да, сорта будут разные. Минусы универсальности системы понятны. Но делать систему с индивидуальным подходом к каждому растению и при этом с периодическим отсутствием контроля со стороны человека, это ещё та задачка. Думаю мне она не по силам.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 07 Февраль 2018, 12:46:42
признаться честно, я бы не связывался на подобной установке с выращиванем перца.
ну, разве что какой-то скороспелый аннуум, бо в случае тугодумных хиненсов трубы будут забиты корнями задолго до сбора урожая.
решать вам, конечно, но если все же надумаете, то берите трубы максимально возможного диаметра.
Так если не сажать перцы вплотную друг другу, а разнести их скажем по трубе с интервалом в 30-40 см, то места для корней должно быть достаточно. Или я не прав?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 07 Февраль 2018, 12:54:41
оцените размер корневой (летний баттл):

(http://s04.radikal.ru/i177/1707/1d/72c962a080bbt.jpg)

это за 4мес от момента посадки в керамзит. (диаметр ведра 21см)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 13:09:01
Вот вы все накинулись на человека, и то не так, и то не так... Не слушайте никого, это они от зависти  :D
Периодика - одна из самый удобных систем, практически не нужен субстрат, нет головняков с его приобретением, подготовкой, корневая хорошо проветривается, огромный запас раствора, а следовательно и его стабильность и возможность отлучиться на пару месяцев недель.
По составу раствора - дык кормить стандартным составом, что-нибудь в районе 200:60:300, на всех стадиях будет норм расти, и для всех сортов подойдет.
По корням - так они ж в стороны разойдуться, т.е. у каждого перца будет около 50см трубы в его распоряжении, хватит с головой.
По плотности посадки согласен с Т_у_З, плотновато получается, но можно сделать посадку в шахматном порядке, тогда должно быть норм, типа так:
(https://dekorin.me/wp-content/uploads/2017/02/raspolozhenie-tochechnih-sveyilnikov-shahmatnoe.jpg)
Можете еще заглянуть в эту тему (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2563.msg20679.html#msg20679), может чего полезного почерпнете.
И кстати, может эту тему в гидропонный раздел переместить? Вроде там она к более к месту будет.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 07 Февраль 2018, 13:13:33
Так если не сажать перцы вплотную друг другу, а разнести их скажем по трубе с интервалом в 30-40 см, то места для корней должно быть достаточно. Или я не прав?
если вставите какие-нибудь сетчатые перегородки, ограничив место корням, то будет норм. а если просто так вставите, то корни расползутся по всей трубе.
согласен с kido, такую систему либо под быстрый аннуум, либо под салат. Вам проще будет, наверное, растить в земле и поставить капельный полив водой. так точно будет проще и Вам и перцам
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 07 Февраль 2018, 13:24:21
Вот вы все накинулись на человека, и то не так, и то не так... Не слушайте никого, это они от зависти  :D
Периодика - одна из самый удобных систем, практически не нужен субстрат, нет головняков с его приобретением, подготовкой, корневая хорошо проветривается, огромный запас раствора, а следовательно и его стабильность и возможность отлучиться на пару месяцев недель.
По составу раствора - дык кормить стандартным составом, что-нибудь в районе 200:60:300, на всех стадиях будет норм расти, и для всех сортов подойдет.
По корням - так они ж в стороны разойдуться, т.е. у каждого перца будет около 50см трубы в его распоряжении, хватит с головой.
По плотности посадки согласен с Т_у_З, плотновато получается, но можно сделать посадку в шахматном порядке, тогда должно быть норм, типа так:
...
Можете еще заглянуть в эту тему (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2563.msg20679.html#msg20679), может чего полезного почерпнете.
И кстати, может эту тему в гидропонный раздел переместить? Вроде там она к более к месту будет.
Спасибо за поддержку!  :drinks:
Про шахматы буквально "с языка сняли", тоже об этом подумал, очень уж не хочется количественно проигрывать качеству  :)
По корням - я тоже думаю, что должно хватить объема, особенно если трубы 200 мм найду.
По раствору - неоднократно читал у перцеводов, в частности у Вас, что отклонение по составу (без явных перекосов конечно) не так критично для перцев и тоже думал, что можно подобрать некий "универсальный компот" подходящий всем.

А касательно переноса темы, я её сознательно здесь создал. Но собирался попросить перенести её, после того как в теме появится конструктив и реальные решения. Пока же всё на стадии обсуждения.

Мы с Вами в другой переписке обсуждали раздельное управление группами СД в моем боксе. Решил я не разделять свет, слишком это для меня мудрено.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: T_y_3 от 07 Февраль 2018, 20:53:17
Александр, исходя из Ваших рекомендаций и из того, что ширину полки я не могу поменять, верно ли, что единственно верным решением будет оставить только одну трубу?
Соответственно расстояние по ширине между перцами также должно быть 50?

Да.
Исключение - низкорослые аннуумы.
Смотрите, у меня на трёх метрах (в земле) вмещаются 8 взрослых перцев
(аннуумы, хиненсы и бакатум),
при всех моих желаниях и действиях рост их затормозить.
И Ваша ситуация.
Гидропоника.
Не земля.
Будет переть аж выше крыши,
к примеру у Анрея (Ann), за пол года вырос метр шириной.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 07 Февраль 2018, 21:19:01
Либо компромисс: одну полку для аннуумов на две трубы, одну полку - для гигантов на одну трубу.
А резать в любом случае придется, хорошая установка, очень хороший свет - метра высоты им ну никак не хватит. И кстати метр - это ж полная высота, отнимайте 20см на трубу, 20см на зазор до ламп, 60см полезных только будет. 
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: eddy от 07 Февраль 2018, 22:53:48
Ответ #11
На картинке подпись Гидропоника - большое растение маленькие корни.
 Если верхи почикать легко а большие корни проблема  то может каплю посоветовать?
 Маленькие корни это ведь на капле?
 
а ваще при таких площадях я бы все все системы попробовал одновременно а после делал выводы по результатам.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: T_y_3 от 07 Февраль 2018, 23:16:00
Либо компромисс: одну полку для аннуумов на две трубы, одну полку - для гигантов на одну трубу.
Большинство людей съев не аннуум, выращивают их аннуумы,
в меньшем проценте в соотношении других подвидов.
В моём случае аннуумов - 20%
Больше всех хиненсов, а они большие.

Тут главное учесть все будущие хотелки, чтоб потом не переделывать готовое.
Может быть три метра в несколько рядов, да ещё на разных уровнях,
всёж таки рано? При том, что будут взращиваться разные сорта/подвиды.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Февраль 2018, 13:55:02
Либо компромисс: одну полку для аннуумов на две трубы, одну полку - для гигантов на одну трубу.
А резать в любом случае придется, хорошая установка, очень хороший свет - метра высоты им ну никак не хватит. И кстати метр - это ж полная высота, отнимайте 20см на трубу, 20см на зазор до ламп, 60см полезных только будет.

В связи с ограничениями по количеству растений, скорее всего, полностью откажусь от декоративных аннуумов, в пользу хиненсов, бакутумов и крупноплодных аннуумов. Для декоративных возможно потом что-то придумаю.

По высоте установки, буду думать над вариантом увеличить общую высоту на полметра. Какое ни есть, но увеличение полезного пространства.
К тому же, так как количество растений немного меньше, чем я планировал изначально (по незнанию), возможно уменьшение объема, а соответственно и размера бака, т.е. нижняя полка возможно опустится ниже. 
Объем считался из расчета 5 л на растение, с возможностью замены раствора раз в две недели.
С баками тоже всё не просто, готовые решения громоздкие, а за простой прямоугольный бак на заказ по размерам просят просто космические деньги  :(

Относительно шахматного размещения. Думаю оставить по две трубы на каждой полке с размещением растений 6+5 или 5+4.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Февраль 2018, 14:00:46
Ответ #11
На картинке подпись Гидропоника - большое растение маленькие корни.
 Если верхи почикать легко а большие корни проблема  то может каплю посоветовать?
 Маленькие корни это ведь на капле?
 
а ваще при таких площадях я бы все все системы попробовал одновременно а после делал выводы по результатам.

Конечно попробовать все системы весьма заманчиво, но слишком много нюансов.
За каплю спасибо, Вы мне её уже советовали, но сейчас я смотрю в сторону периодической системы затопления.
Но с другой стороны, намечается две независимые параллельные системы и если в какой-то момент придет понимание, что нужна другая система, то можно будет разобрать одну из параллелей и на ей месте соорудить что-то новое.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Февраль 2018, 14:08:36
...
Тут главное учесть все будущие хотелки, чтоб потом не переделывать готовое.
Может быть три метра в несколько рядов, да ещё на разных уровнях,
всёж таки рано? При том, что будут взращиваться разные сорта/подвиды.

К сожалению, сформировать хотелки можно только имея определенный опыт за плечами, ну или всё перепробовав.
Эксперементировать никогда не рано. Лучше провести опыт и получить результат, чем не сделав его рассуждать о последствиях :)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Джиз от 08 Февраль 2018, 14:37:21
К сожалению, сформировать хотелки можно только имея определенный опыт за плечами, ну или всё перепробовав.
Эксперементировать никогда не рано. Лучше провести опыт и получить результат, чем не сделав его рассуждать о последствиях :)
Всё верно. Но Вы всё же возьмите на заметку вот что.
Условно все сорта делятся на: до 60 см,  60-90 см и свыше 90 см
Если говорить о хиненсах, то до 60  - это как правило мелкоплодные и/или  слабоострые сорта (типа Pim. Biquinho, Hab. Ivory, Cristina, White и т.п).   Большинство хабанер - это средняя категория. Но практически всё, что суперхот - это выше 90 см!
Естественно размеры для обычного выращивания, без учёта манипуляций с придавливающим светом, кромсания и пр.  На гидре ребята показывают, что габариты мощнее.  Так что если Вы развёрнуты в сторону "суперхот", то примите во внимание. Но даже если сейчас Вы  их не планируете, поверьте, через год, два, Вам точно захочется поднять планку  ;) Баккутумы, кстати, тоже довольно рослые.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 08 Февраль 2018, 14:40:45
Может кстати вернуться к мысли о двухканальном свете? Иметь возможность придавить синим в нужный момент в условиях ограниченного пространства немаловажно будет.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Февраль 2018, 15:33:50
К сожалению, сформировать хотелки можно только имея определенный опыт за плечами, ну или всё перепробовав.
Эксперементировать никогда не рано. Лучше провести опыт и получить результат, чем не сделав его рассуждать о последствиях :)
Всё верно. Но Вы всё же возьмите на заметку вот что.
Условно все сорта делятся на: до 60 см,  60-90 см и свыше 90 см
Если говорить о хиненсах, то до 60  - это как правило мелкоплодные и/или  слабоострые сорта (типа Pim. Biquinho, Hab. Ivory, Cristina, White и т.п).   Большинство хабанер - это средняя категория. Но практически всё, что суперхот - это выше 90 см!
Естественно размеры для обычного выращивания, без учёта манипуляций с придавливающим светом, кромсания и пр.  На гидре ребята показывают, что габариты мощнее.  Так что если Вы развёрнуты в сторону "суперхот", то примите во внимание. Но даже если сейчас Вы  их не планируете, поверьте, через год, два, Вам точно захочется поднять планку  ;) Баккутумы, кстати, тоже довольно рослые.

Спасибо за весьма полезную информацию! На данный момент хочется попробовать какие они бывают, перцы эти, а уж куда оно меня дальше повернет будет видно  :)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 08 Февраль 2018, 15:39:02
Может кстати вернуться к мысли о двухканальном свете? Иметь возможность придавить синим в нужный момент в условиях ограниченного пространства немаловажно будет.

Хороший вариант, если учесть, что паять светильники я буду где-то через месяц, то время на подумать ещё есть.
Тем более что в каждой секции 2 светильника и 2 драйвера, а уж куда направить драйвер, на отдельно взятый светильник или на две группы в соседних светильниках думаю можно придумать. В проводах бы только не запутаться окончательно  :)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 12 Февраль 2018, 18:09:54
Немного подправил схему перцебокса (выдержал пропорции, перевел все размеры в мм, изменил схему циркуляции раствора).
Добавил схему расположения растений.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 13 Февраль 2018, 14:47:42

Можете еще заглянуть в эту тему (http://chile-forum.ru/index.php/topic,2563.msg20679.html#msg20679), может чего полезного почерпнете.


Вот всё таки много интересного в жизни случается. Изначально, когда я только задумывался над возможностью создания своего перцебокса, я не раз перечитывал эту тему.
И расчет по ширине своего бокса закладывал исходя параметров используемых у AlexYalta, у него используются трубы 160-го диаметра и расстояние между растениями 30 см. Ну то есть прямо идеально всё должно вписаться в мой стеллаж. И никто даже не сказал человеку, что маловаты трубы.

А теперь выясняется что в трубах такого диаметра корням места не будет и нужны 200-е трубы
А самое печальное, что и AlexYalta исчез, очень хочется посмотреть, что у него в итоге получилось.

Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 13 Февраль 2018, 15:12:16
А теперь выясняется что в трубах такого диаметра корням места не будет и нужны 200-е трубы
Да ничего не выясняется :D Ни у одного из советчиков, в т.ч. и меня, нет практического опыта в периодике, все на уровне "мне кажется", "я так думаю" и т.д.
Да вообще на форуме не прпомню, чтобы у кого-то была работающая трубная периодика.
Поэтому немного критически относитесь ко всем советам и смотрите по своим возможностям и желаниям.
200мм конечно лучше, но:
1. Крадется 4 см высоты.
2. Увеличивается затапливаемый объем, со всеми вытекающими требованиями к помпе и сливу.
Как по мне и 160 вполне себе должно хватить.
То же и по переливу. Лично я бы его не делал, а сделал выключение помпы на датчиках, чтоб упростить схему, поплавок или электроводность. Сделать два для пущей надежности и на самый крайний случай ограничить время работы помпы исходя из времени затопления.
Но опять таки, прикидывать риски, серьезность последствий и затраты времени на лишнее усложнение схемы только Вам. И тот и другой варианты имеют право на существование.
Повторю свой совет: было бы целесообразно сделать пробную установку на метр трубы, скажем, запустить, попробовать, понаблюдать. Очень многие нюансы на месте сразу же прояснятся, и по автоматизации, и по размерам, и по монтажу.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 13 Февраль 2018, 17:01:26
То же и по переливу. Лично я бы его не делал, а сделал выключение помпы на датчиках, чтоб упростить схему, поплавок или электроводность. Сделать два для пущей надежности и на самый крайний случай ограничить время работы помпы исходя из времени затопления.
ну, нифигасе упрощение!  :durak:
не-не-не, не слушайте нашего гуру (при всем моем уважении :) ), в данном случае только кража перелив.

p.s. вот, кстати, полистайте: http://gidroponika.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=2351
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Ann от 13 Февраль 2018, 17:15:26
ну, нифигасе упрощение!  :durak:
не-не-не, не слушайте нашего гуру (при всем моем уважении :) ), в данном случае только кража перелив.
p.s. вот, кстати, полистайте: http://gidroponika.com/forums/viewtopic.php?f=8&t=2351
Ну, не знаю, мне проще было бы наверное всунуть туда пару самодельных датчиков электропроводности в виде сетевых вилок и прописать их в скетче, чем тулить еще один контур слива, высчитывать диаметры, уплотнять соединения и т.д.
В целом ты конечно прав, но тут уже особенности психологии, кому что нравится.  :)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 13 Февраль 2018, 17:25:03
Ann, kido, большое спасибо!
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 14 Февраль 2018, 07:24:35
а в чем проблема с датчиком? только не сетевые вилки, а обычный поплавковый датчик с герконом (https://ru.aliexpress.com/item/5-Pieces-ZP4510-Liquid-Water-Level-Sensor-Vertical-Float-Switches/32808336121.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_5711215_10313_10059_5711115_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125-5711215,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc-15&algo_pvid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0). дешево, сердито и надежно
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 14 Февраль 2018, 10:24:27
а в чем проблема с датчиком? только не сетевые вилки, а обычный поплавковый датчик с герконом (https://ru.aliexpress.com/item/5-Pieces-ZP4510-Liquid-Water-Level-Sensor-Vertical-Float-Switches/32808336121.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_5711215_10313_10059_5711115_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125-5711215,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc-15&algo_pvid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0). дешево, сердито и надежно

Никаких проблем с датчиками я не вижу, тем более, что их все равно придется использовать для управления помпой.
Но перелив в конструкции точно нужен, для избежания незапланированного общения с соседями, на тот случай если какой-либо из датчиков не сработает и помпа решит прокачать все 200 литров раствора не по прямому назначению.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 14 Февраль 2018, 13:43:20
конечно лучше, чтоб перелив был. так, чисто на всякий. как говорится, лучше перебздеть
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 14 Февраль 2018, 14:57:37
поплавковый выключатель обесточит насос в любом случае -> так для чего лишние расходы и движения..?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 14 Февраль 2018, 17:08:09
для того, что любой поплавок может залипнуть. нет? это же слишком очевидно
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 14 Февраль 2018, 18:28:54
поплавковый выключатель обесточит насос в любом случае -> так для чего лишние расходы и движения..?

Поплавок может заклинить, могут корни его оплести, геркон накрыться, да все что угодно может произойти, а дырка отверстие в переливе лишено таких радостей.
Конечно возможно не стоит городить "гитару" из трёх переливов на трубу, над этим я еще подумаю, а может и информацию какую найду.
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 14 Февраль 2018, 20:16:39
проще отвод сделать чтоб без корней и продублировать поплавок чем переводить все с электроники на механику/ручной
да и вряд ли корни на уровне верха раствора...
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: kido от 14 Февраль 2018, 23:32:12
проще отвод сделать чтоб без корней...
да вы что, спелись с Ann? )))))
одному проще датчик всобачить и накодить чутка, второму проще отвод...  :durak:
КОРСАР, никого не слушайте и делайте как решили, т.е. обычный механический перелив ;)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 15 Февраль 2018, 00:40:24
хотите механику - поставьте поплавковый клапан из унитаза!..  :scratch:

мне имхуется шо лучше обмозговать как не допустить, чем как обойти последствия (типа оно помпует когда не нужно, но не страшно - соседи снизу спят спокойно...)

Поплавок может заклинить, могут корни его оплести, геркон накрыться, да все что угодно может произойти, а дырка отверстие в переливе лишено таких радостей.
неужели возле дырки отверстия корней нет, а на поверхности все ними заполнено?

вариант самодельного механического поплавкового клапана (http://www.instructables.com/id/Hydroponics-Float-Valve/)
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 15 Февраль 2018, 07:33:36
хотите механику - поставьте поплавковый клапан из унитаза!..  :scratch:

мне имхуется шо лучше обмозговать как не допустить, чем как обойти последствия (типа оно помпует когда не нужно, но не страшно - соседи снизу спят спокойно...)
ну тут 3 варианта. 1) либо на Украине все устройства и законы физики работаю по-другому, 2)либо мы живем в разных вселенных, 3) у вас какое-то странное образование
если вы не знаете зачем делать резервную систему на случай того, чтобы некое устройство (в данном случае гидропоника) начнет работать в аварийном режиме. вы и автоматы у себя в щитке вынули, пади, и заменили на кусок провода, ибо зачем он? есть же аргумент "ну пусть электроснабжающая компания обмозгует как все сделать так, чтоб ни у кого не было перезрузов"
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 15 Февраль 2018, 08:06:31
ну, если по-вашему автоматы защищают от скачков напряжения - тогда не буду с Вами спорить...  :fie:
(поди и в параметрах их указано до каких скачков напряжения помогают..?)
у меня, кстати, в сети стабильно чуть выше 250В - посоветуете правильный автомат для защиты от скачков напряжения для такого конкретного случая? а то я как-то привык пользовать автоматы в качестве двух вариантов: а) как "рубильник" для ручного выключения отдельной ветки (хотя крайне редко - ибо даже проводку монтирую не обесточивая сеть) б) автоматическое отключение по превышению тока
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 15 Февраль 2018, 09:50:49
ну ок, про "скачки" выразился слишком на бытовом уровне. это не отменяет сути. вы хотите все сложить на одну из систем, которая является критически важной и рассчитываете на ее 100% надежность? рили? может стоит подумать и сделать так, чтоб даже при выходе системы из строя не получилась кромешная задница? (в данном случае перелив компота из периодики к соседям) не стоит заниматься бессмысленным буквоедством, вы аргументируйте свой некий выбор и почему решили всю ответственность сложить на некую электронную систему, и почему считаете ее 100%-но безотказной, дабы "не переводить на механику"
опять же, автомат используете как механический рубильник, следуя пункту а. чтож вы не обмозговали и не сделали все автоматически?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 15 Февраль 2018, 11:18:19
вы хотите все сложить на одну из систем, которая является критически важной и рассчитываете на ее 100% надежность? рили?
про 100% надежности никто не говорил, но "лучше 40 раз по разу, чем ни разу 40 раз". обработка отказоустойчивости
может стоит подумать и сделать так, чтоб даже при выходе системы из строя не получилась кромешная задница? (в данном случае перелив компота из периодики к соседям)
именно об это и шлось, но иным путем
не стоит заниматься бессмысленным буквоедством, вы аргументируйте свой некий выбор и почему решили всю ответственность сложить на некую электронную систему, и почему считаете ее 100%-но безотказной, дабы "не переводить на механику"
опять не так - не 100% изначально, но минимизация без троекратных усложнений
опять же, автомат используете как механический рубильник, следуя пункту а. чтож вы не обмозговали и не сделали все автоматически?
а зачем изобретать ласапет, если оно и так ездит?..
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 15 Февраль 2018, 13:28:43
поставить штуцер с трубкой на случай перелива это троекратное усложнение?
а зачем изобретать ласапет, если оно и так ездит?..
вот и у меня этот вопрос. трубку поплавковый датчик + трубка для перелива на всякий случай. просто и надежно. че смысол городить огород с некой "автоматизацией"?
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: alex_step от 15 Февраль 2018, 15:36:59
да Вы уж определитесь то:
а в чем проблема с датчиком? только не сетевые вилки, а обычный поплавковый датчик с герконом (https://ru.aliexpress.com/item/5-Pieces-ZP4510-Liquid-Water-Level-Sensor-Vertical-Float-Switches/32808336121.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722316_5711215_10313_10059_5711115_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125-5711215,searchweb201603_2,ppcSwitch_5&algo_expid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc-15&algo_pvid=80ece91b-265d-45b7-8a1f-86fc232adedc&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0). дешево, сердито и надежно
для того, что любой поплавок может залипнуть. нет? это же слишком очевидно
вот и у меня этот вопрос. трубку поплавковый датчик + трубка для перелива на всякий случай. просто и надежно. че смысол городить огород с некой "автоматизацией"?

поставить штуцер с трубкой на случай перелива это троекратное усложнение?
по материалам оно обойдется далеко не одним штуцером для организации слива. поэтому кмк разумней предупредить чем городить бОльшими расходами слив, который неизвестно будет ли ваще востребован
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: Alekseyem от 15 Февраль 2018, 16:27:06
вроде на одном языке общаемся. а вот как об стенку горох. датчик поплавковый с герконом (а не вилку в воду окунать) и на случай его залипа трубку, которая обойдется со всеми комплектующими 500р. в масштабах большой системы это пшик. в чем ваша проблема? с самого начала об этом речь.
лечит, что нужно сидеть велосипед придумывать "афтаматичискай", но когда спрашиваешь почему сам не сделал ничего говорит мол "а че чето делать, ведь и так работает". нонсенс
UPD. делайте свою систему как считаете нужным, там и посмотрим на ваши придумки без резервирования и тд. но судя по репортажу с батла, ваши придумки (как и повышение pH пищевой содой) не имеют успеха на практике. увы. на этом считаю, что для меня дальнейшая дискуссия с вами будет не целесообразной. и так уже перед вами бисера наметал достаточно
Название: Re: Периодика во всю стену или долгая дорога к цели...
Отправлено: KOPCAP77 от 15 Февраль 2018, 16:35:33
Alekseyem и alex_step, спасибо за ваши предложения, я их услышал. Но так как решение по организации контроля за переливом я все равно оставлю за собой, то давайте прекратим полемику по данному вопросу, а то спорить можно бесконечно, а победит все равно практический опыт.  ;)