Автор Тема: устройство автоматического полива каждого растения-есть ли спрос???  (Прочитано 1361 раз)

Оффлайн Евгений_DV

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 17
  • Лойсы: +3/-0
  • Оконный Фермер
    • Просмотр профиля
Здравствуйте  коллеги по хобби

хочу задать вопрос будет ли спрос на устройство полива  с возможностью индивидуального полива каждого куста , по времени.

занимаюсь разработкой подобного устройства для своих нужд 14 кустиков

но технически можно реализовать и 200 и 500 кустов
также сделать учет влажности почвы и отчет по смс на телефон

электронику для управления планирую сделать на контроллере (STM32 используется для автопромышленности)
коммутация  потока воды - микро клапана низкого давления 5вольт
общий насос - тип перистальтический (возможно с точным дозированием жидкости)

управление (LCD в стандарте) или (TFT дисплей для расщиреной версии)
+
отчет по gsm модулю по смс

как думаете стоит ли заморачиваться с отслеживанием влажности каждого куста или достаточно будет простого дозированного полива по времени.


высказывайте свои мысли и желания исходя из своего опыта  выращивания перцев

Спасибо жду ваших предложений
IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик

Оффлайн Leopard

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Лойсы: +80/-40
    • Просмотр профиля
каждому растению нужно разное количество воды и не обязательно одинаковая влажность у всех.
а кривая спроса всегда связана с ценой.

Оффлайн Klim

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 214
  • Лойсы: +23/-1
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы.
   Чем сложнее устройство, тем меньше его надежность.

Оффлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Лойсы: +136/-2
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Дозированный полив по времени для каждого куста - это хорошо, но ...
Через 2-3 недели ситуация с размером кустов изменится и подстраиваться возможно только, при контроле влажности или при контроле размеров кустов фотодиодами.

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Лойсы: +117/-2
  • Александр
    • Просмотр профиля
Здравствуйте  коллеги по хобби
                                                                                                                               
IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик
С таким набором..., ;) заметив пару месяцев назад, я даже не удивлён,
я эт предвидел.

Отслеживать влажность субстрата каждого куста обязательно.
Избыток воды в поддоне, отслеживается датчиком воды установленным в поддон.

Т.е. по датчику влаги субстрата запускается мотор,
который дозировано льёт жидкость больше чем нужно,
этот лишок слегка промывает корневую и сливается в поддон,
в поддоне датчик воды запускает второй мотор,
которым убирается лишняя вода в канализацию, или в бочку.

Онлайн Chill.i

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Лойсы: +94/-1
    • Просмотр профиля
занимаюсь разработкой подобного устройства для своих нужд 14 кустиков

но технически можно реализовать и 200 и 500 кустов

Технически, на 14 и 200-500 кустов - это совершенно разные системы. Чем больше точек обслуживания, тем сложнее и навороченнее нужен обвес. Тут просто насосом уже никак не обойтись. Понадобится гидроаккумулятор и перепускные клапана, контроль давления по магистрали, и, скорее всего, разбивка всей системы на отдельные участки. Для большого количества кустов, имхо, проще организовать полив одновременный по времени, но с регулируемым водовыливом под каждый куст, по принципу капельного. Только вот временнЫх затрат на обслуживание такая система потребует больше.

Оффлайн Евгений_DV

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 17
  • Лойсы: +3/-0
  • Оконный Фермер
    • Просмотр профиля
 То что системы в обшем на 10 и 200 кустов малость отличаются это верно , но не намного.

Основной алгоритм для n-устройств один

нюансы будут тока в высоте столба жидкости , но это лего решаемо  применением , дозируюшего насоса (перистальтический) за полуоборот он падает одинаковое количество жидкости а вода как известно не сжимается почти так что объём жидкости во всех уровнях и на любой высоте одинаков , при условии что двигатель применяется шаговый с достаточной мощностью то ось всегда повернётся на равные N_градусов выдавив равный обьем, так же данный тип насоса позволяет контролировать скорость потока жидкости .

Единственно что при большом количестве кустов этот насос практически всегда в работе будет .

Магистраль подачи воды для всех кустов одна с отводами трайниками , каждый отвод оканчивается электроклапаном.
При этом экономится количество шланга , скажем так диаметр шланга у меня к кусту,  6мм внешний 4мм внутренний.(применяется в аквариумах для подачи воздуха)
А диаметр провода к электроклапану 1мм
Притом один провод для всех клапанов общий .

IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик

Оффлайн Евгений_DV

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 17
  • Лойсы: +3/-0
  • Оконный Фермер
    • Просмотр профиля
Капельный полив немного несёт другой принцип полива

Это уже не индивидуально дозированный полив с обратной связью контроля влажности каждого куста.

В том и вопрос к опытным перцоводам , а нужен ли им такой контроль каждого отдельного растения , со своим расписанием полива.

По своиму опыту скажу что в ёмкости на 5 л в грунта на куст поливал водой
Первое время
1 раз в 3 дня по 50г
1раз в 3 дня по 100 г  все 14 кустов

Второе время по мере роста
1 раз в 3 дня по 150г

Третье время - на данный момент

1 раз в 3дня 150+150г но не все кусты
 Со временем потреблять воду перцы стали по-разному , как и сами кусты где крона чуть больше где меньше , где цветет , а где уже первые плоды зреют.

Т е баланс на этом этапе асимметричный

И требует индивидуального подхода .
Отсюда вопрос существует какой то средний показатель влажности почвы для перцев.
Пока все это на интуиции и на глаз



« Последнее редактирование: 09 Июль 2019, 19:25:26 от Евгений_DV »
IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик

Онлайн Chill.i

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Лойсы: +94/-1
    • Просмотр профиля
То что системы в обшем на 10 и 200 кустов малость отличаются это верно , но не намного.
Тут Вы не правы. Через тонкую магистраль большое количество кустов Вы не напоите. Просить воду они будут по желанию, могут и все одновременно. Если пропускная способность магистрали будет недостаточна, то может сложиться ситуация, когда самые дальние потребители успеют завять, прежде чем до них дойдёт вода. Возможно и ситуация, когда все одновременно захотят пить, и ваша система, из-за низкой пропускной способности, банально не сможет это обеспечить. Т.е. сечение магистрали по мере роста количества потребителей нужно будет увеличивать, равно как и давление в ней. Со всеми вытекающими, типа защиты от гидроудара, etc.

Единственно что при большом количестве кустов этот насос практически всегда в работе будет .
Это ещё полбеды. Хуже, если он будет слишком часто включаться/выключаться. Тогда только на одних моторах можно разориться. Т.е. без гидроаккумулятора уже не обойтись. Но его действие однобоко. От перепадов давления в большую сторону (когда одновременно выключается полив целой группы потребителей), он не спасает, нужно устройство сброса. Да многое ещё что нужно, если Вы хотите сделать систему полностью автономной и максимально надёжной.

Капельный полив немного несёт другой принцип полива
Капля намного проще в реализации и гораздо более стрессоустойчивей, т.к. рассчитана на установку и эксплуатацию человеком, далёким от проектирования водопроводных систем. Да и то в ней порой встречаются нюансы, о которых даже подумать не мог. Ваша же система орошения, если рассчитывать на несколько сотен потребителей, каждый из которых в любой момент может как "открыть кран", так и "закрыть", гораздо серьёзнее. Она должна быть готова к стрессовым ситуациям, и в любой момент времени должна обеспечивать любое количество потребителей, от одного до всех вместе, а это не так просто в реализации, как кажется.

В том и вопрос к опытным перцоводам , а нужен ли им такой контроль каждого отдельного растения , со своим расписанием полива.
Отдельное расписание полива желательно. У меня даже на капле это организовано. Да и показатели влажности (оптимальные) от сорта к сорту могут отличаться. Другое дело, что кусты можно разделить на сходные группы, а количество влаги, подаваемое каждому корню конкретно регулировать не временем, а водовыливом. Но подобный подход, с некоторыми оговорками, реализуем и на обычной капле.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2019, 20:21:24 от Chill.i »

Оффлайн Odarko

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Лойсы: +19/-3
    • Просмотр профиля
Погуглите AutoPot Aqua Valve.
Например, вот
  https://www.youtube.com/watch?v=2k7ZT4RKIwY
  https://www.youtube.com/watch?v=jBM4PGM7kv4
  https://www.youtube.com/watch?v=KCzMATfYR3E

Без всякой электроники, без электричества даже, легко масштабируется на любое количество кустов, простая и в принципе надёжная конструкция, отлично себя зарекомендовавшая в деле.  Не без засоров, конечно, но у кого их нет? Но здесь на порядок меньше точек отказа, чем у гирлянды из датчиков и ардуино.

Для тех, кто не знаком с конструкцией, уточню: это не фитили, не капиллярный мат, здесь растения находятся в воде не всё время, клапан открывается только когда поддон под горшком высохнет и вода начнет заканчиваться уже под самим клапаном, впуская под него воздух. При этом циклы полива регулируются каждым кустом отдельно, хоть они и сидят на одной общей магистрали.

« Последнее редактирование: 10 Июль 2019, 03:17:00 от Odarko »

Оффлайн Евгений_DV

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 17
  • Лойсы: +3/-0
  • Оконный Фермер
    • Просмотр профиля
Погуглите AutoPot Aqua Valve.
Например, вот
  https://www.youtube.com/watch?v=2k7ZT4RKIwY
  https://www.youtube.com/watch?v=jBM4PGM7kv4
  https://www.youtube.com/watch?v=KCzMATfYR3E

Без всякой электроники, без электричества даже, легко масштабируется на любое количество кустов, простая и в принципе надёжная конструкция, отлично себя зарекомендовавшая в деле.  Не без засоров, конечно, но у кого их нет? Но здесь на порядок меньше точек отказа, чем у гирлянды из датчиков и ардуино.

Для тех, кто не знаком с конструкцией, уточню: это не фитили, не капиллярный мат, здесь растения находятся в воде не всё время, клапан открывается только когда поддон под горшком высохнет и вода начнет заканчиваться уже под самим клапаном, впуская под него воздух. При этом циклы полива регулируются каждым кустом отдельно, хоть они и сидят на одной общей магистрали.

очень простая и надежная механическая кострукция принцип клапана сливного бачка проверенная - единственное условие это  выдержать горизонт поверхности
IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик

Оффлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 2089
  • Лойсы: +136/-2
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Залил фотку с небольшой перцовой фермы. К большим горшкам подводится автополив. Но, как я понял, на фото общий шланг и от него ответвления.

Оффлайн Odarko

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Лойсы: +19/-3
    • Просмотр профиля
очень простая и надежная механическая кострукция принцип клапана сливного бачка проверенная - единственное условие это  выдержать горизонт поверхности

Не совсем.  Если уж проводить аналогию, то это клапан сливного бачка, накрытый перевернутым стаканом, в котором сверху установлен ещё и воздушный клапан.

Когда вода поднимается, она заходит в стакан, вытравливая из него воздух через верхний клапан и одновременно с этим поднимая поплавок водного клапана.  Потом водный клапан перекрывается, вода начинает потихоньку испаряться, но внутри стакана остаётся! Это важно!  И только когда снаружи уровень упадёт совсем до нуля, под стакан снизу начнет заходить воздух, вода выльется, поплавок опустится и цикл пойдет по новой.


Оффлайн Евгений_DV

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 17
  • Лойсы: +3/-0
  • Оконный Фермер
    • Просмотр профиля
Объединили поилку для цеплят с бачком , для того чтоб растянуть цикл во времени
IТ, КИПиА ,Связь.
Выращиваю острый перчик

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Лойсы: +117/-2
  • Александр
    • Просмотр профиля
И только когда снаружи уровень упадёт совсем до нуля, под стакан снизу начнет заходить воздух, вода выльется, поплавок опустится и цикл пойдет по новой.
В этой системе (AutoPot) субстрат остаётся всё время влажным,
будет постоянный перелив.

Оффлайн Odarko

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Лойсы: +19/-3
    • Просмотр профиля
В этой системе (AutoPot) субстрат остаётся всё время влажным,
будет постоянный перелив.

Задержку между полным просыханием поддона и началом следующего полива можно регулировать. В этом-то и фишка, и именно поэтому просто клапана с поплавком недостаточно.

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Лойсы: +117/-2
  • Александр
    • Просмотр профиля
В этой системе (AutoPot) субстрат остаётся всё время влажным,
будет постоянный перелив.

Задержку между полным просыханием поддона и началом следующего полива можно регулировать. В этом-то и фишка, и именно поэтому просто клапана с поплавком недостаточно.

Если это так, то это выход, но пока месть я не понял,
чем там можно регулировать задержку.

Я думаю под эту систему подобраны сорта,
которые легче переносят перелив (2-3 видео).
На первом видео большинству сортам такой полив не нравится,
обратите внимание на лист, он висит как тряпка.

Онлайн Chill.i

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Лойсы: +94/-1
    • Просмотр профиля
Если это так, то это выход, но пока месть я не понял,
чем там можно регулировать задержку.
Самое элементарное, я думаю, сделать небольшой зазор между дном горшка и поддоном. Когда уровень в поддоне упадёт ниже дна горшка, субстат брать воду уже не будет, но оставшаяся в поддоне вода не даст сработать клапану. Пока эта вода будет естественным образом испаряться, субстат в горшке будет подсыхать. Как-то так.

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1121
  • Лойсы: +117/-2
  • Александр
    • Просмотр профиля
Пока эта вода будет естественным образом испаряться, субстат в горшке будет подсыхать. Как-то так.
В итоге мы упрёмся в это "как-то так".
Мы не сможем совместить/подрегулировать испарение в поддоне,
с подсыханием в горшке.

Онлайн Chill.i

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Лойсы: +94/-1
    • Просмотр профиля
В итоге мы упрёмся в это "как-то так".
Мы не сможем совместить/подрегулировать испарение в поддоне,
с подсыханием в горшке.
Тут уж либо "выставлять" время на глаз, либо ставить датчики. Первое неточно, хотя идеальная точность в таком деле и не требуется, главное, чтобы растюха хорошо себя чувствовала. Но зато сохраняется главное свойство системы - энергонезависимость. Либо ставить датчики, но тогда смысл городить подобную систему как-то теряется.
Или, как вариант, искать пути совмещения способов полива. Совместить с фитилём, например. В общем, поэкспериментировав, решение найти, думаю, можно. Если есть, конечно, к этому интерес.

У этой системы изначально есть слабые места, а последствия отказа весьма критичны. Тот же поплавковый кран. Ещё ни один не встречал, который бы работал безотказно. Один раз полностью не закроется - затопит и растюху, и пол под ней, и соседей ниже пола, если таковые есть. Затопление растюху ожидает и если кто-то или что-то, да хоть песчинка/пылинка какая, попадёт на уплотнение воздушного клапана. В общем - "стерильные" условия, обязательно воздушные/водяные фильтры, и смотреть, какими руками всё это сделано. Ну и эксплуатировать желательно не выше первого этажа. На всякий случай.  :)
Впрочем, безотказных систем водопровода/орошения ещё никто не придумал. Всё дело во времени наработки на отказ и минимизации его последствий.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2019, 04:04:54 от Chill.i »