Автор Тема: Зимний перцебатл - 2017. Джиз  (Прочитано 3803 раз)

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #20 : 17 Декабрь 2017, 18:46:09 »
День 24-ый

Дефектные краешки семядольных - результат моих пробований опускать лампу пониже, подпалила чутка. Ну и ладно, скоро всё равно отвалятся.

Зафотала ради посмотреть на то, сколько у моих антоциана.
Сильной "синевы" и сразу не было и сейчас нет, это вижу и так. Но на увеличении фото проще разглядывать детали.
Листья у всех троих чисто зелёные.
Стебли у всех троих тёмные.  У двоих (что по краям) послабее, возможно потому что они освещались не сразу, а росли первые три дня в темноте.
У центрального стебель потемнее, возможно потому, что освещался  с момента появления из земли.
Причём стебли у всех тёмные только до семядольных. Выше уже зелёные с тёмными жилками. С чем это связано - без понятия, наверно так надо :)

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #21 : 22 Декабрь 2017, 12:45:29 »
День 29-ый.
Заметила,  начали появляться боковушки, махонькие совсем ещё, но это радует  :)
В пазухах семядольных и у настоящих

Баттловца из троих выбрала - того, что взошёл позже всех, но  при этом чуть обгоняет в росте своих товарищей

 Фотки с линейкой завтра  :)

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #22 : 23 Декабрь 2017, 13:55:17 »
Старалась очень, но сфотать лучше не смогла :-[ 
Линейка там вроде на пол см в землю ушла пока я фокусировалась
[

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #23 : 29 Декабрь 2017, 22:20:15 »
Утром показалось, что есть бутончик, ан нет - почудилось. Но раз уж сфотала то представляю, тем более что в этом году уже вряд ли случай представится

А листья кажутся мне не совсем характерными для аннуума... :)
 С Наступающим всех!  :clap:
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2017, 12:16:22 от Джиз »

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #24 : 05 Январь 2018, 14:29:23 »
День 43-ий  :)
Изменения незначительные,  в праздники до баттловца, да и остальных тоже, руки не доходили, пару раз только плеснула водички, видя, что листики начинают подвядать.  Наверно поэтому начавшие ранее бодро появляться боковушки притормозились. Бутончики снова померещились, но если они и есть, то настолько ещё малы, что не считаются  :)

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #25 : 10 Январь 2018, 14:47:31 »
День 48-ой
Пересадила  всех троих в стаканчики побольше, просто захотелось какой то движухи.  Да и надоело , что прежние 100 мл. стаканчики просыхают слишком быстро, за день, а на второй уже и листья вянут, хотя дома  вообще не жара, около 20 °С.
Баттловец в центре.

Высотой все где то 13-15 см. Боковушки появились давно, но расти не спешат. Бутонов тоже нет.

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #26 : 23 Январь 2018, 11:25:55 »
День 61-ый.
С линейкой и баттловский:

 Высота 19 см ( внешний Ø горшка - 9см).  Боковушки развиваться не спешат, только дразнятся :D. Появился первый пучок бутонов, насчитала штук 10.

 Отстаём, конечно, исключительно по моей вине. За последний месяц внимания уделяла крайне мало, практически только поливала.  По условиям содержания тоже, если и есть изменения, то не лучшую сторону. За окном морозы и на окнах  попрохладнело, в среднем t около 20°С.  Свет ( т.е. та несчастная лампочка, о которой писала ранее) перестал быть индивидуальным. Подрастают остальные сеянцы, это уже примерно около 200 стаканчиков, так что я должна дать света всем, вот и тусую перцы с одного окна на другое, меняю местами и т.п.  Вот  :)





Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 873
  • Лойсы: +89/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #27 : 23 Январь 2018, 23:33:12 »
Ага. Вот и нашёл себе подобного. ))) Листы зелёные. Бутоны белые. А синие прожилки на стволе и у меня есть. Это ни о чём. ))) У меня вот Aji Russian в гидре ствол тёмный себе заварганил. Но по сути антоциана там нет никак.  Галина, похоже всё же я не одинок в своей белоцветочности. )))

Оффлайн sFiret

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 588
  • Лойсы: +7/-0
  • Сергей, Донецк
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #28 : 23 Январь 2018, 23:48:49 »
Ага. Вот и нашёл себе подобного. ))) Листы зелёные. Бутоны белые. А синие прожилки на стволе и у меня есть. Это ни о чём. ))) У меня вот Aji Russian в гидре ствол тёмный себе заварганил. Но по сути антоциана там нет никак.  Галина, похоже всё же я не одинок в своей белоцветочности. )))
У меня на даче под палящим солнцем то ли Lemon Drop то ли Aji Russian на плодах заработали себе антоциан в этом году.

Большое спасибо Chi-chi, КВН и Mr. Smet за семена.

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #29 : 25 Январь 2018, 10:01:18 »
У меня на даче под палящим солнцем то ли Lemon Drop то ли Aji Russian на плодах заработали себе антоциан в этом году.
Тоже такое наблюдала. При высадке растений в ОГ каждый год многие перцы, считающиеся зелёными, активно "чернеют", причём даже под 60-ым спанбондом.  А в 2017 и несколько сортов помидоров весь май простояли с фиолетовой ботвой, то ещё зрелище было  :)
 Солнце, свет, бесспорно очень сильно влияют на анто проявления. Но есть и что то ещё.   :scratch:
Например, у меня в 2015 году  рос аннуум ( Ojo de Lobo ), так вот всё лето под палящим солнцем ботва его была зелёной, а цветки чисто белыми,  все интересности начались с осенними заморозками - цветки все разом пофиолетовели  :)
 Я это не к тому, что Славе надо своего заморозить, ни в коем разе!  :D Наверно, всё таки попался бело-зелёный экземпляр. Если у меня такой - не расстроюсь,  я не фанатею по фиолетовым цветкам  как то... но за Вас  вот расстраиваюсь.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2018, 10:24:59 от Джиз »

Оффлайн Olivka

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Лойсы: +15/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #30 : 25 Январь 2018, 14:47:54 »
При пониженных температурах нарушается усваиваемость фосфора. Может вы про это это?

Галя может вы посмотрите http://eeca-ru.ipni.net/article/EECARU-2335 на эту тему - интересно мнение. В общем то как раз про антоцианы.

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #31 : 25 Январь 2018, 15:13:03 »
Спасибо Оля!  Интересная статья, посмотрела, теперь всё это требует осмысления.
Наверно да, при пониженных температурах нарушается усваиваем ость фосфора. Мы все каждую осень видим, как краснеют деревья, тоже из этой оперы.
 Ещё вот интересно -
Цитировать
Антоциановые пигменты могут помогать растениям противостоять стрессам, вызванным неблагоприятными внешними факторами. Это происходит за счет блокировки излучения в видимой и ультрафиолетовой областях. Данные соединения выполняют также функции антиоксидантов. С указанными механизмами связана фотопротекторная роль антоциановых пигментов – защита фотосинтетического аппарата растений от избыточного освещения.
Если я правильно понимаю, это очень подходит для растений Саши T_y_3, выходит сильный антоциан не просто реакция на хороший свет, а защита от того, что света лишку  :)
Сложно это всё понимать без теоретической базы, но очень интересно!

Оффлайн Olivka

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Лойсы: +15/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #32 : 25 Январь 2018, 22:04:53 »
Галя, вдогонку http://pandia.ru/text/78/207/14539.php.

В интересах баттла мне интересно надо ли при избыточном освещение повышать стимуляторами метаболизм.   Уменьшит ли увеличение антоцианов при избыточном освещении, применение гормонов или стимуляторов?.

Так же мне, с практической точки зрения интересно, можно ли повлиять в условиях холодной погоды на выработку антоцианов, потребление фосфора и следовательно улучшения обмена веществ. Предотвратить, так сказать, торможение обменных процессов.
Пока у нас на региональном форуме в практике подкормка фосфоросодержащими препаратами по листу  или корневые при улучшение погоды.  Пишут что помогает)

Онлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Лойсы: +72/-1
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #33 : 26 Январь 2018, 05:22:06 »
Галя, вдогонку http://pandia.ru/text/78/207/14539.php.
Хорошая статья, спасибо!
Вот часть скопировал, такие условия примерно у меня - светло и холодно.

У горных растений в процессе эволюции возникли защитные механизмы в виде сопутствующих хлорофиллу пигментов – антоцианов и каратиноидов, которые поглоща­ют избыточную солнечную радиацию и превра­щают ее в тепло. Это создает более благоприятные условия, как для фотосинтеза, так и для оплодотво­рения и прорастания пыльцы в условиях пони­женных температур. Не случайно высокогорные растения содержат в листьях больше антоцианов, чем растения долин. Больше всего антоцианов накапливают расте­ния в местностях с суровыми климатическими условиями (Арктика, высокогорные луга), а также ранневесенняя флора.

Также антоцианы содержатся в лепестках, пестиках, тычинках, незрелых плодах и листьях многих растений, имеют горький вкус и, тем самым, защищают растение от поедания фитофагами. Антоциановые формы культурных растений часто обладают ценными хозяйственно-биологическими признаками: качество продукции, скороспелость, устойчивость к стрессам, болезням и вредителям. Антоцианы играют значительную роль в пассивном и активном иммунитете растений к болезням.


Уменьшит ли увеличение антоцианов при избыточном освещении, применение гормонов или стимуляторов?.
Если понижающих рост, то да, или вовсе исключит.

можно ли повлиять в условиях холодной погоды на выработку антоцианов
Вопрос интересный, не уверен (т.к. существует осень), но думаю что от одного холода, антоцианы не появятся.
Процесс обмена да, будет тормозить.

Галин, на листьях томатов не бывает антоцианов, это 100% недостаток фосфора,
от переизбытка света листья становились тёмно зелёными и толще, ну и мельче, на этом всё.
Один в один такой фиолетовый окрас на молодой крапиве, растущей в почве не богатой фосфором.
Когда выбираю землю (для дома, для рассады и именно из под крапивы),
по этим признакам определяю,
беру там, где лист зелёный (с обратной стороны).

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #34 : 26 Январь 2018, 11:19:24 »
Я не думаю, что этот механизм защиты горных растений. Тут какие-то другие моменты. Вот Рокото, возьмем. Их происхождение из горных мест, а буйство антоцианов не присутствует.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #35 : 26 Январь 2018, 11:19:57 »
Уменьшит ли увеличение антоцианов при избыточном освещении, применение гормонов или стимуляторов?.
Если понижающих рост, то да, или вовсе исключит.
Не знаю, и ещё как бы не очень понимаю зачем это нужно делать. Если мы говорим о проявлении антоциана вследствие избыточного света, то наверно самый простой вариант - убавить свет?
К тому же ведь это не болезнь какая, просто определённый механизм защитной реакции растения и индикатор для нас одновременно.  Сродни человеческому загару, он просто есть, но жить то не мешает, а некоторым даже нравится  :)

можно ли повлиять в условиях холодной погоды на выработку антоцианов,  потребление фосфора и следовательно улучшения обмена веществ. Предотвратить, так сказать, торможение обменных процессов.
Вопрос интересный, не уверен (т.к. существует осень), но думаю что от одного холода, антоцианы не появятся.
Процесс обмена да, будет тормозить.
Тут тоже моих теоретических знаний крайне мало, но что могу сказать из практики.
Весной, когда растения переезжают в сад, сопутствуют два фатора. Резкое повышение освещения, т.е настоящие солнце с полным спектром и солидной дозой УФ. И низкие температуры, вплоть до лёгких заморозков, ночью холодно практически всегда, днём периодически в зависимости от меняющейся погоды. Естественно, проявляется антоциан, но как определить при этом какой антоциан является реакцией на свет, а какой вследствие ухудшения усвоения фосфора и ухудшения общего обмена веществ из за холода?
И опять же, надо ли что то делать? Если через некоторое время - к солнцу растение привыкает и окрас выравнивается, и с приходом тепла тоже всё устаканивается и обменные процессы нормализуются сами собой.
При летних похолоданиях, которые бывает длятся и по неделе-две тоже можно наблюдать реакцию, у одних ботва сильнее темнеет, у других на перчинах анто-окрас  происходит. Но потом, с теплом всё снова нормализуется же.
Осенью снова всё то же самое, только перспектив тепла нет, соответственно и восстановления цвета. Хотя растения, забранные домой в условия недостаточной освещённости (у меня) обычно теряют весь свой загар, причём даже те, которым положено быть "чёрными" по сорту.
Теперь думаем. Если до похолодания (и после потепления) признаков дефицита фосфора не было, значит с его содержанием в питательной зоне проблем нет. Растение просто не усваивает его из за холода.
А будет ли лучше усваивать если мы напичкаем побольше фосфора? Не знаю, но сомневаюсь. :scratch:
Цитировать
Галин, на листьях томатов не бывает антоцианов, это 100% недостаток фосфора
Саш, а это вопрос открытый :)
Листья томатов при недостатке фосфора выглядят примерно так. С моими всё было совершенно иначе. Не могу предоставить фото, сажала такие чисто зелёные, открывала раз в несколько дней для полива, потом в очередной раз открываю и офигеваю -  3 шт. какого то сорта стоят тёмными, полностью от земли до макушки. Это длилось недолго, с неделю всего и когда я сподобилась принести фотик "темнота" практически спала. Вряд ли это был дефицит фосфора.  Вероятно индивидуальная реакция сорта на свет и холод.



Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1789
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #36 : 26 Январь 2018, 11:23:36 »
Я не думаю, что этот механизм защиты горных растений. Тут какие-то другие моменты. Вот Рокото, возьмем. Их происхождение из горных мест, а буйство антоцианов не присутствует.
В разных растениях видимо есть разное содержание антоцианов, или  разная способность их вырабатывать, и ещё  разные условия, при которых антоциан появляется.

Оффлайн Jaf

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Лойсы: +15/-1
  • meditate
    • Просмотр профиля
    • redblue.com.ua
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #37 : 26 Январь 2018, 18:08:32 »
в местностях с более суровыми климатическими условиями растения накапливают в своих органах больше антоцианов. Это особенно касается растительности северных широт, а также альпийской природно-климатической зоны, это уже все написали, а вот почему в северных широтах? и вот по ссылке ниже, есть связь с фитохромом

 http://plantlife.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st003.shtml

Рокото может и горное растение, но на ярком солнце в жару он сразу вянет и листья этого сорта не держат активного летнего солнца, возможно, растет в тени других растений.


Фрагмент из статьи:

Хорошо известно, что в одном и том же семействе существуют разновидности растений с постоянной зеленой окраской листьев, в то время как у других форм в течение всей вегетации листья окрашены в пурпурный, красновато-фиолетовый, т. е. "антоциановый" цвет (например, разновидности капусты, барбариса и др.). Но присмотритесь внимательнее к кустам красноцветной формы барбариса. Оказывается, антоцнановую окраску имеют листья только хорошо освещенной части кроны. Внутри же куста, куда попадает лишь рассеянный свет или вообще не доходят солнечные лучи, листья окрашены в обычный зеленый цвет. Аналогичное явление в окраске стебля мы обнаружим у гречихи, если внимательно обследуем растения на краю и в середине посева, а также в изреженной и загущенной части его. Мы непременно заметим, что одни стебли имеют четко выраженный антоциановый цвет, другие же, находящиеся в худших условиях освещения, имеют бледновато-зеленую окраску, с еле заметными признаками антоцианов, а то и вовсе без них.

Проростки многих растений, склонные к накоплению антоцианов, лишь только пробив почвенный покров и подставив первые листочки солнцу, сразу же образуют в клетках эти флавоноиды. Своей хорошо заметной антоциановой окраской выделяются в поле среди других хлебных злаков проростки ржи. Это свойство ее, между прочим, является одним из характерных признаков, по которому отличают рожь от пшеницы, ячменя, овса. При освещении проростков проса светом в 12 тысяч люкс междоузлия его за одни сутки становятся красными от образовавшихся антоцианов.

Свет - определяющее условие образования и накопления антоцианов для всех видов и форм растений. В условиях похолодания действие света на накопление антоцианов в растениях усиливается.

И самое главное про связь фитохрома и антоциана.... вторая половина статьи и ближе  к концу!

А на вероятность получить яркий окрас, еще и медь влияет:

Таким образом, работе фитохромной системы и усилению деятельности ФАЛ, обеспечивающих образование антоцианов, всегда противостоит работа других ферментов, ответственных за новообразование белковых молекул. В 50-х годах нашего века американские ученые К. Тиман и И. Эдмондсон установили, что для образования и накопления антоцианов важное значение имеет наличие микроэлемента меди. Добавление ее в питательный раствор всегда приводит к усилению антоциановой окраски. Медь образует с антоцианами устойчивые комплексы, она же входит в состав некоторых ферментов, под контролем которых находятся процессы образования антоцианов и других флавоноидов.

И много чего еще по ссылке выше!






« Последнее редактирование: 26 Январь 2018, 18:13:02 от Jaf »

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1038
  • Лойсы: +88/-2
    • Просмотр профиля
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #38 : 27 Январь 2018, 02:55:19 »
Великолепная статья для общего перманентного развития, спасибо собеседникам.
Могу лишь на личном опыте добавить, что растения аквариумные некоторые при усилении интенсивности освещения (модернизация светильника) окрашивают львиную часть своих листьев в красный, бурый, фиолетовый и т.д. цвет, при этом прекрасно себя чувствуют и фотосинтезируют на "ура". Это эволюционная примочка-приблуда, защитная реакция на изменения в полу- экстремальной ситуации и благо для последующих поколений от этого растения, однозначно.
Ну и мысли вслух: поскольку при таких физико-химических делах в процессе выработки антоцианов в растениях содержится громаднейшее количество флавилиевой соли, то употребление биологической массы с этих экземпляров при Любых обстоятельствах на пользу человеческому организму в современных бренных условиях  :)

Оффлайн Jaf

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Лойсы: +15/-1
  • meditate
    • Просмотр профиля
    • redblue.com.ua
Re: Зимний перцебатл - 2017. Джиз
« Ответ #39 : 27 Январь 2018, 03:39:09 »
Как всегда, формулировки от vadkoff - просте прекрасны!
У тебя твиттера нет? буду твои постоянным читателем :)