Автор Тема: Световой эксперементариум  (Прочитано 370 раз)

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Световой эксперементариум
« : 10 Ноябрь 2017, 20:39:49 »
Если снять с прожектора стекло то перчику достанется больше ништяков.

Предложение-предположение комрада в соседней ветке не кануло в пустоту, а породило несколько закономерных вопросов, на которые мы с вами попробуем  поискать ответы в самое ближайшее время.

Вопрос 1: правда ли , что стекло заметно снижает световой поток от диода?

Для многих ответ очевиден, но всё же на глаз этого не оценишь. И если согласиться, что часть потока теряется, то возникает следующий

Вопрос 2: а на сколько этот самый световой поток ослабевает?

Вот это мы с вами скоро и определим с помощью имеющихся нехитрых приспособлений, а именно ваттметра и люксометра.

Онлайн Chi-chi

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 379
  • Лойсы: +19/-0
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #1 : 10 Ноябрь 2017, 20:55:14 »
Если снять с прожектора стекло то перчику достанется больше ништяков.

Предложение-предположение комрада в соседней ветке не кануло в пустоту, а породило несколько закономерных вопросов, на которые мы с вами попробуем  поискать ответы в самое ближайшее время.

Вопрос 1: правда ли , что стекло заметно снижает световой поток от диода?

Для многих ответ очевиден, но всё же на глаз этого не оценишь. И если согласиться, что часть потока теряется, то возникает следующий

Вопрос 2: а на сколько этот самый световой поток ослабевает?

Вот это мы с вами скоро и определим с помощью имеющихся нехитрых приспособлений, а именно ваттметра и люксометра.

Зависит от чистоты стекла. Мое стекло постоянно в каких-то пятнах от брызг (с разведенными удобрениями) и т.п. Так что мне даже не интересно - 5 или 15% потерь будет. Протер стекло тряпочкой - и сразу показатели улучшатся.
Сбоку припеку, но с пользой для дела.

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2017, 22:39:51 »
Полезное замечание. Перед эксперементом обязательно протру стекло спиртиком ;)

Оффлайн КВН

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Лойсы: +29/-1
  • Владимир
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #3 : 10 Ноябрь 2017, 22:42:23 »
Полезное замечание. Перед эксперементом обязательно протру стекло спиртиком ;)
советую именно тонким слоем, иначе эксперимент не удастся  :drinks:

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2017, 02:14:21 »
Эксперимент состоялся.
Исходные данные:
расстояние от прожектора до люксометра - ок. 40 см
электрические параметры: мощность потребляемая - 50 Вт, остальные на фото
результаты замеров - со стеклом 2897, без стекла 2840  :scratch:

Судя по результатом, что со стеклом, что без стекла, существенной разницы нет. Либо она не поддаётся измерению имеющимся инструментарием. :drinks:

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #5 : 11 Ноябрь 2017, 09:18:48 »
результаты замеров - со стеклом 2897, без стекла 2840  :scratch:
Т.е. без стекла показатели, формально, даже хуже?  :lol:
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #6 : 11 Ноябрь 2017, 12:23:31 »
результаты замеров - со стеклом 2897, без стекла 2840  :scratch:
Т.е. без стекла показатели, формально, даже хуже?  :lol:
Как не парадоксально, но факт.

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #7 : 11 Ноябрь 2017, 12:25:37 »
Как не парадоксально, но факт.
Да что тут парадоксального, стекло видимо не идеально ровное и создает эффект линзы, фокусируя свет. Либо отражает часть света на внутренний отражатель, а уже он создает этот эффект.

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2017, 12:53:33 »
Как не парадоксально, но факт.
Да что тут парадоксального, стекло видимо не идеально ровное и создает эффект линзы, фокусируя свет. Либо отражает часть света на внутренний отражатель, а уже он создает этот эффект.
Так и запишем в протокол испытаний :friends:

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2017, 13:09:24 »
Да уж, кто-то блеснул ЖО (Жизненным Опытом, а Вы о чём подумали?) мимо кассы.  :D
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #10 : 14 Ноябрь 2017, 00:10:18 »
В связи с обсуждением в теме освещения годности и потребности радиаторов относительно мощности светодиода наваял на скорую руку и из имеющихся "ингредиентов" стенд для эксперимента.
Светодиод (cob матрица 10 Вт, холдный белый) приклеил на имеющийся клей к алюминиевому радиатору от процессора. 80*70*30 и 19 рёбер. Вес 200 г.
Цель: определить рабочую температуру светодиода без активного охлаждения радиатора (только естественная конвекция).
Температура окружающей среды 25 с.
Прогрев 50 минут.
Мощность потребляемая: при старте холодной системы 11 Вт, в прогретом состоянии 10,1 Вт.
По ощущениям радиатор горячий, но в руке держать можно. Прогрет по всей площади рёбер.
Замер со стороны рёбер инфракрасным термометром давал ок. 40 с.
Замер самого светодиода сразу после выключения 60 с.

Вывод: сочетание рабочее, температура диода в пределах нормы.
Запаса нет. При повышении температуры окружающей среды возможен перегрев.
15 ваттный диод при установке на данный радиатор явно разогреется выше 70 с.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2017, 00:55:05 от Roma »

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #11 : 14 Ноябрь 2017, 00:24:57 »
Вот это правильно, чем сотрясать воздух размышлениями, проще взять и проверить. :good:
Пара мыслей.
Все-таки радиатор предназначен для актива, расстояние между ребрами малое, для пассива малоэффективен.
На мой взгляд высоковата разница температур между диодом и радиатором, что свидетельствует о плохом термоинтерфейсе между ними. Не хотите попробовать то же, но с термопастой, а не клеем? Или уменьшить его толщину до самого минимума, чтоб слой полупрозрачный был?

Оффлайн Roma

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 97
  • Лойсы: +13/-0
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #12 : 14 Ноябрь 2017, 00:51:01 »
Радиатор точно не самый оптимальный для конвекции, это изначально понятно.
За термоинтерфейс не ручаюсь, клей не первой свежести, но по ощущениям вполне годный.
Для использования термопасты надо было придумать как прижать диод, времени на это не было.
На счёт температуры не забываем, что ик термометр меряет не в точке, а в зоне пропорциональной расстоянию до него, так что здесь все скорее нормально.
А вот попробовать с термопастой, да 15 Вт это я подумаю)

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Лойсы: +32/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #13 : 14 Ноябрь 2017, 01:18:31 »
Одобрям!!! Только эксперимент может дать окончательный ответ. Теория это теория а практика это практика. Блин но вот насчет стекла.... поддержал бы кто-нибудь из владельцев спектрометров, было бы вообще фундаментально.
 В теории у некоторых а скорее всего у всех кроме некоторых спектров должны быть проблемы с прохождением у инфракрасного точно и у красного почти наверняка. Из наблюдений за растениями: внутри, за оконным стеклом, на подоконнике света заметно меньше чем снаружи. Солнечный элемент за стеклом вырабатывает заметно меньший ток, чем на "свежем воздухе".
Но... возможно все дело в угле под которым падает световой поток, а в прожекторе он практически перпендикулярный...

 "Прозрачность стекла характеризуется пропусканием света: т = Фпр/Фо. Для оконного стекла т=0,9, или 90%."

  Буду дальше ковырять теорию.

"Именно поэтому правильно говорить, что стекло прозрачно для видимого света. И для радиоволн. И для гамма-излучения. Но непрозрачно для ультрафиолета. И почти не прозрачно для инфракрасного света."

Основные наши диапазоны мы конечно можем назвать видимым светом.
Люксометр вроде заточен под зеленый спектр? Надо под спектрометром посмотреть. Потери на поглощение в теории должны быть и очень интересно какое оно по диапазонам.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 01:37:23 от eddy »
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Лойсы: +32/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #14 : 02 Декабрь 2017, 12:40:18 »
Вот минифермер ответил:

Здравствуйте, Эдуард.
 
Замеры уже делались. Видео сейчас не найду, но точно могу сказать, что двойной стеклопакет "съедает" примерно 20% интенсивности светопотока.
> Показать цитирование
--
С уважением,
Валерий Копанёв
Интернет-магазин "МиниФермер"
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Лойсы: +32/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
Re: Световой эксперементариум
« Ответ #15 : 11 Декабрь 2017, 22:00:13 »
вот еще человек замеры делал.
https://www.forumhouse.ru/threads/349296/page-4#post-17637647
13amator навел случайно :)
Викторвасенков сказал(а): ↑

    Получается 3 стекла съедают третью часть света, поступающего в комнату? А какие стекла? Обычные или с энергосберегающим напылением?

Да, каждое стекло съедает по 10%. Вроде обычные у меня стоят. С напылением ещё меньше будут пропускать.
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.