Автор Тема: Гибриды чили ChiChi  (Прочитано 8769 раз)

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #200 : 11 Октябрь 2018, 23:17:38 »
я правильно понимаю, что после самоопыления f1 возможны 16 различных вариантов растения и нужно их все оценить для выбора продолжателя рода? :)
Я понимаю что нет  :) 16 - это количество вариантов, если рассматривать только два признака, например цвет плодов и окрас листьев, или размер листьев и острота, или  содержание каротина в плодах и высота растения, или ещё что то, но только два признака, любые. Тогда генетически будет 16 вариантов. Но ведь у перцев же не два признака?  А сколько? Я не знаю :)  Может и ошибаюсь, но , по моему, посчитать количество возможных  вариантов это тоже самое, как посчитать число возможных ходов в шахматной партии. 

 Михаил несколько дней назад выкладывал табличку по моно-, ди- и три-гибридам. Я ничегошеньки там не поняла, нашла то же самое со словами  ;)
вот
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2018, 23:32:53 от Джиз »

Онлайн Leopard

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Лойсы: +5/-12
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #201 : 11 Октябрь 2018, 23:46:29 »
понятно что гибриды будут иметь признаки обоих родителей
но в чем полезность самой этой таблицы я не могу осознать
в чем полезность практическая?

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #202 : 12 Октябрь 2018, 09:27:24 »
А остались ли семена Scarlets lantern без переопыления? Очень бы хотелось..
Scarlet - это цвет. И есть довольно редкий сорт хиненса - Scarlet Lаtern. А я, прошу прощения, сделал ошибку в написании (хотя не я один). Он называется Scarlett's у австралийцев. Возможно, от имени. Так что, проблем нет - его можно заказать у австралийцев, если есть большое желание.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #203 : 12 Октябрь 2018, 09:34:54 »
Практическая потребность заключается в понимании, что рассаживая нестабилизированные три-гибриды, четыре-гибриды у Вас есть возможность наблюдать в 4 поколении не 9 фенотипов, как я полагал и получал знания в Интернет, а гораздо больше 9. Девять - это относится к двум стабильным сортам..
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #204 : 12 Октябрь 2018, 10:26:00 »
Будет горчить - утилизируем новинку  :'(
Не спешите в любом случае. Обычно, по крайней мере для меня, самый интересный этап в гибридах - это F2  :)

И, кстати, вашенский дворовый пучковый зелененький Fatalii Green Х CGN 22155 F2 превратится в пэрсик  (или салмон, или пинк, у меня на этот цвет нет однозначного определения) :)
Неожиданно - пэрсик. Зато остренький!
С гибридом халапеньо  x Скврлеттс - посмотрим. Попробую через 10 дней в технической зрелости. Плоды около 10 дней были зелененькими, затем чернеют и увеличиваются в размерах. На самом деле у Скарлеттс чили в роду есть и халапеньо и Purple Tiger, так что геннетика должна быть очень близкой. Цветочки как у Purple Tiger, а размеры, как у горшочного халапеньо. В тепличке может выдать покрупнее. У Мохо есть подобный гибрид - Tiger x Jalapeno. Только у моего чисто халапеньевский кончик перца, а у него - с "когтями".
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2018, 10:31:17 от Chi-chi »
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #205 : 12 Октябрь 2018, 10:27:41 »
Михаил, давайте проясним про три-гибриды, а то я запуталась. Я понимаю, что три гибриды - это не когда три родителя, а когда берётся отбор по трём признакам. Родителей ведь всегда двое - мама и папа, а бабушки, дедушки, это уже другое. Или не так?

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #206 : 12 Октябрь 2018, 10:33:47 »
Михаил, давайте проясним про три-гибриды, а то я запуталась. Я понимаю, что три гибриды - это не когда три родителя, а когда берётся отбор по трём признакам. Родителей ведь всегда двое - мама и папа, а бабушки, дедушки, это уже другое. Или не так?
Спвсибо за это замечание. Возможно, что я неправильно понял мысль ученых. Прдумаю.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #207 : 12 Октябрь 2018, 10:43:31 »
Я не уверена, что сама правильно поняла, так что когда разберётесь, растолкуйте, плиз  :)
Хотя и не знаю зачем, Leopard  вот давеча спросил о практической пользе, примерила на себя - сразу вспомнилась басня про мартышку и очки , это точно про меня и эту таблицу :D Не имея базовых знаний, причём самых элементарных вообще, тяжко что либо понимать  :)

Онлайн Leopard

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Лойсы: +5/-12
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #208 : 12 Октябрь 2018, 10:49:24 »
я правильно понял?

берем два стабильных сорта - скрещиваем
получаем гибрид F1 как правило с повышенной урожайностью и другими хорошими свойствами (острота как повезет)
но все плоды от этих двух родителей дадут абсолютно одинаковые семена(вырастут одинаковые перцы)

если F1 самоопыляется - начинают вылезать другие гены и из всех самоопыленных F1 надо отобрать подходящие по свойствам и дальше их самоопылять с последующим отбором подходящих

через какоето количество самоопылений это станет самостоятельным стабильным сортом, но уже не будет таким урожайным как был F1
но теперь из него можно будет получать урожайный гибрид ф1


Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #209 : 12 Октябрь 2018, 11:16:44 »
Вы на начальном пути познания, а он самый сложный. Я не ушел далеко от Вас, но в моем подсознании лежит другая "картинка". Если один Родитель сам F1, то новые F1 (от этого родителя) не выдадут плоды с общими свойствами, после скрещивания со стабильным (сортом) перцем. Т.е. нужно высаживать много вариантов, т.к. кусты будут разными.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #210 : 12 Октябрь 2018, 11:19:34 »
Jalapeno x (BOC x Aji Pineapple) - куст F1 выдал хиненсовские листья и 3 бутона в главной развилке. В последующих развилках вижу 1-2 бутона. Ствол - халапеньевский.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2018, 11:22:50 от Chi-chi »
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Leopard

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Лойсы: +5/-12
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #211 : 12 Октябрь 2018, 11:19:59 »
так я и пишу что F1 нужно самоопылять много раз во многих поколениях выбирая наследников только с хорошими генами
таким образом получив стабильный сорт и только потом скрещивать с другим стабильным

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #212 : 12 Октябрь 2018, 11:24:15 »
так я и пишу что F1 нужно самоопылять много раз во многих поколениях выбирая наследников только с хорошими генами
таким образом получив стабильный сорт и только потом скрещивать с другим стабильным
Вы написали самоопылять, а не опылять. Если самопылять, то получите F2, F3 и F4, ...
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #213 : 12 Октябрь 2018, 11:27:54 »
И надо высадивать много вариантов f2, чтобы найти подхолящий F3. АНАЛОГИЧНО, для F3. Если работать с одним единственным кустом, то можете получить F3 хуже чем F2.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн alex_step

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 586
  • Лойсы: +32/-6
  • Александр, Украина, Жмеринка
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #214 : 12 Октябрь 2018, 11:48:21 »
Михаил, давайте проясним про три-гибриды, а то я запуталась. Я понимаю, что три гибриды - это не когда три родителя, а когда берётся отбор по трём признакам. Родителей ведь всегда двое - мама и папа, а бабушки, дедушки, это уже другое. Или не так?
не отбор, а ОТЛИЧИЯ по трем признакам между этими двумя родителями
http://www.activestudy.info/poligibridnoe-skreshhivanie/
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2018, 11:59:22 от alex_step »

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #215 : 13 Октябрь 2018, 13:17:04 »
Помещаю эту информацию для собственного ликбеза, как шпаргалку на будущее.


Когда говорят, что данный организм гетерозиготен (или гетерозиготен по гену X), это означает, что копии генов (или данного гена) в каждой из гомологичных хромосом несколько отличаются друг от друга у них есть небольшие отличия между собой.

1. Если красный цвет - доминантный (А), жёлтый - рецессивный (а), то:
- при скрещивании гомозигот получаем 100% красные перцы в потомстве (Аа);
- при скрещивании гетерозигот получим 75% красных перцев и 25% жёлтых по фенотипу (или 25% АА, 50% Аа и 25% аа).
2. Если же наоборот - при гомозиготных родителях получаем только жёлтые перцы, при гетерозиготных - 75% жёлтых, 25% красных.


Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Оффлайн Джиз

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Лойсы: +149/-0
  • Гала
    • Просмотр профиля
    • Мои перцы)
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #216 : 13 Октябрь 2018, 18:26:18 »
Михаил, вам наверняка понадобятся ещё  это и вот это  ;)

Онлайн Леший

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 452
  • Лойсы: +30/-4
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #217 : 13 Октябрь 2018, 20:37:16 »
Высушил и перемолол ваш красный Манзано, классный порошок получился, относительно безопасный по остроте и с приятным запахом  :D

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #218 : 13 Октябрь 2018, 21:24:16 »
Высушил и перемолол ваш красный Манзано, классный порошок получился, относительно безопасный по остроте и с приятным запахом  :D
Он очень хорош, но мал. Надо урожай побольше!
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!

Онлайн Chi-chi

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 997
  • Лойсы: +68/-1
  • Михаил
    • Просмотр профиля
Re: Гибриды чили ChiChi
« Ответ #219 : 13 Октябрь 2018, 21:26:09 »
Михаил, вам наверняка понадобятся ещё  это и вот это  ;)
Спасибо, пригодится, конечно, если смогу разобраться.
Всем желаю хороших урожаев в 2018!!!