Автор Тема: Каким должно быть соотношение красного и синего?  (Прочитано 1828 раз)

Оффлайн Susamur

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 9
  • Лойсы: +0/-0
    • Просмотр профиля
Сейчас глазу видно сильное преимущество синего по сравнению с люминофорными светодиодами.
Сколхозил подсветку из того, что было. А было профиль от карниза, синяя лента  и две красные, помельче.
(Конечно, красную пришлось доработать, ибо 6В на трех светодиодах  из 12В - это разврат.  Перепаял резисторы, теперь они   по 7,5В две последовательно работают от 15В)
Ленточки питаются независимо, могу питать как хочу, по-всякому.
Спрашиваю: Какой правильный подход к яркостям? Чем больше всего- это понятно, но можно убавить синий за счет красного.
Есть правила баланса R и B? Наподобие Кашу маслом не испортишь?
Может, добавить красных ленточек, а синего хватает и даже лишний?
Извините, нет времени выгугливать, пилить и клеить надо.

Оффлайн Eschaton

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Лойсы: +33/-1
    • Просмотр профиля
Ну золотой стандарт 1:3 синий-красный. Остальное можно подбирать под конкретное растение опытным путем.

Оффлайн Susamur

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 9
  • Лойсы: +0/-0
    • Просмотр профиля
Переиначу вопрос: Чем угрожает сильный дисбаланс? Сдвиг в какую сторону меньше рискован? Может ли это явиться грубой ошибкой?
И,  1 к 3- это в количестве светодиодов одинаковой мощности, или в люменах ?

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
Отважусь запостить.
Это с форума  http://redblue.com.ua/forum/osnovnaya-informatsiya/39-dliny-voln-svetodiodov-dlya-rastenij-i-ikh-rol.html
Авторы текста являются так же гуру и нашего форума.
Надеюсь они меня не побьют за репост.

Человек, который, впервые сталкивается со светодиодами, пытается понять, какие же пропорции ему нужны.
Есть разные длины волн красного спектра, есть синие спектры и бывает, что в лампах больше синих светодиодов, а бывает наоборот.
Встречаются светодиодные лампы только с синими светодиодами или только с красными.
И так, краткая информация ниже, позволит вам разобраться что к чему в светодиодном освещении растений.

Вариант первый
Используемые спектры светодиодов предназначены для работы в качестве самодостаточных источников света для садоводства и растеневодства, а так же в качестве дополнительного освещения к солнечному свету или другим источникам света, где это возможно.
Пики приходятся на красный спектр с длиной волны 660 нм и синий 450 нм. Красного примерно в три раза больше.



Вариант второй
Более универсальное сочетание, спектр подходит для различных видов растений на протяжении всего цикла роста и содержит высокую долю красного цвета, который стимулирует фотосинтез в вегетативной стадии роста и способствует цветению. Имеет высокую эффективность фотонов. Но не лучший вариант для единственного источника света на вегетативной стадии роста. Используется больше как дополнительный источник, например в оранжереях или теплицах в сочетании с естественным солнечным светом.



Третий вариант
Лучше всего подходит для прорастания растений и цветения. Этот спектр дает быстрый старт растений на стадии рассады. Он также дает лучшие результаты среди всех цветущих растений. Рекомендуется для использования гроу боксах, в камерах прорастания, вегитариях и в цветочной продукции, помогает в формировании большого количества соцветий и междоузлий.



Четвертый вариант
Многие производители считают, что данный спектр лучше всего подходит для рассады. Позволяет добиться коренастых растений с коротким межузловым расстоянием, весьма желательно на стадии всходов. Рекомендуется для выращивания рассады до трансплантации, пересадки или пикирования.
Отлично подходит для вегетативного роста и имеет больше энергии в синей области и обеспечивает быстрый рост вегетативной массы. Большое количество синего позволяет сделать растения более карликовыми и пышными, может быть применен как в гроубоксах с целью выращивания биомассы и в открытых теплицах и площадках в комбинации с солнечным светом. Рекомендуется для производства листовых зеленых овощей.



Пятый вариант
450 нм, синий
Используют для выращивания материнского дерева, с которого срезают веточки и клонируют материнское растение, получая точную копию с теми же признаками и качествами, что и родительское растение. Дереву не дают зацветать и годами держат в отдельном помещении.
 На стадии развития рассады, позволяют получить большее количество женских растений у многих видов растений. Более узкое назначение, но может быть использовано как единственное освещение, так и как дополнительное. Может быть использовано для регулирования роста проростков, для получения товарных качеств рассады.



Шестой вариант
Пик на длине волны в 624 нм
Самый высокий фотосинтетический результат относительно квантового выхода для ряда растений. В то же время, его действие на поглощение фитохрома  значительно слабее по сравнению с 660 нм, встречались цифры в 10-20% относительно 660 нм. Красный спектр с длиной волны 620-630 нм, особенно хорош при использовании вместе с дальним красным 730 нм. Часто добавляют малую долю этого спектра в лампы, хорошо себя проявляет при созревании плода и улучшает его вкусовые качества.



Седьмой вариант
660 нм дальний красный
Эта длина волны имеет очень сильное действие фотосинтеза, а также демонстрирует самое высокое действие на красно-поглощающие фитохрома, с помощью этого спектра регулируется прорастание, цветение и другие процессы. Наиболее эффективным для легкого расширения светового дня с целью вызвать цветение растения длинного дня или предотвращения цветения растения короткого дня. Наибольший энергосберегающий эффект. Отличный вариант, если использовать как дополнительное освещение, например в теплице или в сочетании с лампами имеющими пик в синем спектре.



Восьмой вариант

730 нм дальний красный
   Хотя эта длина волны вне фотосинтетически активного диапазона, он имеет сильные воздействия на дальнем красном.
Может быть использован в конце каждого светового цикла, чтобы способствовать цветению растения короткого дня.
Фитохром — фоторецептор, сине-зеленый пигмент, существующий в двух взаимопревращающихся формах.
 Одна поглощает красный свет (λ~660нм), другая — дальний красный (λ~730нм). Поглотив свет, фитохром переходит из одной формы в другую.
   Этот пигмент играет важную роль в ряде процессов, таких как цветение и прорастание семян. Он помогает устанавливать циркадные ритмы, регулирует размер, форму и количество листьев, синтез хлорофилла и расправление эпикотиля и гипокотиля в семенах двудольных растений.
Фитохром был найден почти у всех растений, включая высшие.
Кроме фитохрома, у растений есть криптохромы и фототропины, чувствительные к голубой и ультрафиолетовой частям спектра
   Фитохром, в отличие от хлорофилла, есть не только в листьях, но и в семени. Участие фитохрома в процессе прорастания семян для некоторых видов растений таково: красный свет стимулирует процессы прорастания семян, а дальний красный – подавляет. (Возможно, что именно поэтому семена и прорастают ночью). Хотя, это и не является закономерностью для всех растений. Но, в любом случае, красный свет более полезен (он стимулирует), чем дальний красный, который подавляет активность жизненных процессов растения. Так что если вы не знаете для чего он нужен, то лучше не использовать.



Девятый вариант
Использование белых светодиодов холодного и теплого спектра
Они дают большие потери в зелёном спектре, так как зелёный спектр почти не потребляют растения.
Но их можно использовать в сочетании с красными светодиодами и не использовать синие.
Белые светодиоды на много дешевле светодиодов с узкой длиной волны, таких как 660нм, 630нм, 450нм, 440нм, 730нм, 400нм и другими длинами волн.
Для цветущих растений не применимы, больше для рассады и выращивании салата.
Кривая спектров зависит от люминофора, которым покрыт кристалл диода.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2017, 23:18:57 от Mr. Smet »

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Немного помог Вам :)

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
Немного помог Вам :)
Спасибо большое.

Оффлайн Susamur

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 9
  • Лойсы: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо неимоверное, ростки (уже под 40 сортов) выглядят жизнеутверждающе.  Подсветка сборно-колхозная, и с люминофором, и ленты монохрома.
Знакомый на спектрометре мерил люминофорные 3х ваттники. Результат-  великолепное совпадение с классикой.  Кристальные  "двухромы" Е27 несколько в стороне.  
Попробую опубликовать, что получилось( из лент, без люминофроных)
Красные по бокам  и синяя в центре ленты.  Сначала на дорогой термопроводящий двусторонний скотч. Убедился, что отлипает. Придавил и прошелся циакрином. 
Согласно классике, Красного  плачевно мало. С другой стороны, оказывается, это прекрасно для всходов (см. выше)
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2017, 23:01:29 от Susamur »

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
На фейсбуке в Капсаицин клабе, где я тоже выложил это, мне дополнили графиком полного спектра.

« Последнее редактирование: 09 Март 2017, 21:59:25 от Mr. Smet »

Оффлайн Михаил

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Лойсы: +8/-0
    • Просмотр профиля
На фейсбуке в Капсаицин клабе, где я тоже выложил это, мне дополнили графиком полного спектра.


Кстати, да, в Капс Клабе нешуточные страсти разгорелись по поводу спектров.

Оффлайн Capsaicin

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 90
  • Лойсы: +7/-0
    • Просмотр профиля
ФОТОМОРФОГЕНЕЗ И ПРОДУКЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС РАЗНЫХ ОНТОТИПОВ ЗЕМЛЯНИКИ САДОВОЙ (FRAGARIA Х ANANASSA DUCH.) В УСЛОВИЯХ СВЕТОКУЛЬТУРЫ НА ОСНОВЕ УЗКОПОЛОСНЫХ СВЕТОДИОДОВ

Хоть и земляника, но интересные исследования. Правда придется голову сильно напрячь при прочтении :) У меня сейчас в кучу все светит - и 2\1 красный\синий и 6500К и полный спектр. В ящике лежат еще 20 красных и 10 синих, но, так сказать, улучшенных светодиодов (SMD3535 на подложках). Жду еще 30 красных SMD3535. Т.е. сделаю 5:1. Думаю, это будет самый оптимальный вариант.

Оффлайн Locomatic

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +10/-0
  • meh.
    • Просмотр профиля
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые

Интересные данные. Чем больше знаний, тем увлекательнее жить!
Вообще же если так подумать.... солнце весь спекрт даёт. И тот же зелёный тоже. Да и не только его. Значит нужен весь спектр для нормального и здорового роста, цветения и плодоношения.

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
На днях НАСА рассказывала вкратце про свою систему выращивания зелени на орбите, я покопал поглубже, думал узнать конкретный спектр применяемых на орбите ламп, но пока не нашёл. Зато нашёл информацию про светодиоды зеленого света. Обычно считается, что зелёный - совершенно бесполезен, но в НАСА считают, что он может быть актуален для растений с густой кроной. Синий и красный лучше всех усваиваются и поэтому дальше не проходят, а зеленый таки проходит и доходит до нижних слоёв листвы.

Плюс добавление нескольких зеленых светодиодов делает свет от лампы чуть менее мерзотным.

На английском
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20150009399.pdf - в общем про диоды разных длин волн. Вся информация для случая, когда диоды - единственный источник освещения, не досветка. Гроубокс или космос.
http://hortsci.ashspublications.org/content/39/7/1617.full.pdf - про зеленые

Ещё. Вопрос. Можно я эти документы в группе фейсбуковой "Капсаицин Клаб" выложу? Могу если есть Вы на фейсбуке, ссылку дать на аккаунт Ваш.

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 957
  • Лойсы: +73/-2
    • Просмотр профиля
Солнце-то весь спектр электромагнитный даёт, но глаза человека, к примеру, не видят ни ультрафиолет, ни радиоволны, ни инфракрасный, а только один сектор маленький. У растений тоже самое, только другая "видимость". Лучше всего растения видят и используют 445 и 660, остальные тоже, но слабее или вообще не видят.
Некоторые птицы видят ультрафиолет, некоторые инфракрасный. Поэтому и ловят добычу как по следам мочи и тропкам, так и по теплу. Всё просто)

Оффлайн Locomatic

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +10/-0
  • meh.
    • Просмотр профиля
Выкладывайте наздоровье, это же не результаты моих личных исследований или перевод, в который я вложил часы своей жизни )

Вот, кстати, еще вылезло при поиске про зеленый - http://cpl.usu.edu/files/publications/poster/pub__3801011.pdf
Выращивали салат, редис и перец под монохромными диодами и комбинациями. Вкратце - салату лучше синий + красный, а перцу вообще без разницы. В других работах этого же автора часто упоминается, что всё очень зависит от растения. И в основном вся информация про салат. Так что алюминевый профиль, горсть светодиодов, паяльник. Будем догонять иностранных агрономов.

Оффлайн Mr. Smet

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Лойсы: +41/-0
  • Вячеслав, г.Елец
    • Просмотр профиля
Понял. Хорошо! Выложу.
А салат такая хрень забавная ))))
Он растёт хоть в чём и хоть где, главное свету на него побольше направить.

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Лойсы: +32/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
Следующий светильник буду собирать вот из таких матриц
 https://ru.aliexpress.com/item/LED-COB-Chip-5W-10W-20W-30W-50W-LED-Lamp-Chip-220V-240V-Input-IP65/32796007036.html
Уж больно любопытно какой урожай будет при таком соотношении синего красного и всего остального.
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.

Оффлайн Руслан

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +5/-0
  • Я прочел подпись под аватором.
    • Просмотр профиля
    • /me в vk.com
Следующий светильник буду собирать вот из таких матриц
 https://ru.aliexpress.com/item/LED-COB-Chip-5W-10W-20W-30W-50W-LED-Lamp-Chip-220V-240V-Input-IP65/32796007036.html
Уж больно любопытно какой урожай будет при таком соотношении синего красного и всего остального.

Они там последовательно соединены, выпрямитель ну и может в некоторые драйвер влепят, конденсатора нету - будут пульсации, а судя по ютубу - все диоды имеют разные параметры по свечению (похоже на отбраковку кристаллов), так что будут поочередно выходить из строя (точнее хватит и одного смертника), да и проблема рассеивать тепло от этих 50ватт.
ВКонтакте: https://vk.com/rus_1an
г. Москва. м. Рязанский просп. остановка: Комбинат ЖБК № 2

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 643
  • Лойсы: +32/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
Мерцают да. Говорили. Растениям пофиг вроде. Над охлаждением пока думаю. Одного смертника маловато будет .. там 5 серий. 10вт на 1 стабилизатор 0.5вт на кристалл. а цена ..цена.
Вобщем настрой оптимистичный.
Любопытство очень сильная штука.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2017, 23:21:03 от eddy »
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.

Оффлайн Locomatic

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +10/-0
  • meh.
    • Просмотр профиля
Купил себе такие на али на 50Вт. Светят ярко, но на 50Вт не похоже. Греются как кипятильники, посадил на термопасту на радиатор от старого амдэшного процессора - буквально через минуту радиатор в руку уже не взять, т.е. больше 60 градусов. Всё никак не соберусь прицепить вентилятор или радиатор помощнее. Мерцают на глаз не заметно, но фотоаппарат всё видит.
На перцах пока не пробовал по причине отсутствия адекватного охлаждения и скорого прибытия посылки с синими и красными светодиодами.