Автор Тема: Внешние признаки недостатка или избытка питательных веществ  (Прочитано 2441 раз)

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Да, это всегда полезно. Только это эктра случай, как жгут наложить..., корневая подкормка все-равно, вы ж понимаете, основная и долгоиграющее питание.

Онлайн Михаил

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Лойсы: +8/-0
    • Просмотр профиля

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
сдается мне, железо (недоступно вообще почти из-за щелочной реакции pH>7 и 3-ей валентности).
Замерил ph
(вчера получил прибор)
PH = 6,85
Для перца вроде бы нормально?
Проблем с усвоением микроэлементов (если они есть) быть не должно?
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
сдается мне, железо (недоступно вообще почти из-за щелочной реакции pH>7 и 3-ей валентности).
Замерил ph
(вчера получил прибор)
PH = 6,85
Для перца вроде бы нормально?
Проблем с усвоением микроэлементов (если они есть) быть не должно?
Хотелось бы ближе к 6.0.
А Вы калибровали прибор ?

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Нет. Но на эталонном растворе с ph 6,86, прибор показал 6,89
Разница в три сотых.
Не стоит овчинка выделки.Даже с учетом автоматической калибровки.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2016, 23:32:26 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Понятно. Тогда нужны детали:
состав удобрения (раствора) (pH после растворения, N:P:K + микро)
частота полива, температура среднесуточная, другие факторы, которые есть в подозрении.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
pH после растворения - замерю
состав удобрения  - а вот с этим все очень плохо. Состав неизвестен и нет возможности узнать. Просто, жидкое минеральное удобрение для томатов и перцев. Надеюсь, на следующей неделе придет правильное удобрение
частота полива - по мере высыхания минерального субстрата. Раз в 3-4 дня.
температура среднесуточная - да градусов 26.
другие факторы, которые есть в подозрении - из за неизвестного состава удобрения, подозреваю полное отсутствие микроэлементов. В том числе и железа (на которое подозрение)

А пожелтение, продолжается. Продержится перец неделю - полторы? Коньки не откинет?
Есть какие то доступные препараты, где железо находится в доступной для растения форме.
Купорос. Нет?
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Хелат железа. У нас продается в пакетиках по 20 грамм. Но хелат edta очень неусточив при при pH>7,  Из купороса можно сделать вообще двухвалентное самому, которое как раз усваивается очень хорошо и закомплексовано. Для гидропонике это особенно актуально. Вот от аквариумных коллег хорошие рецепты и просто инфа, но для перца нужна соответственно бОльшая концентрация
http://neokardinki.ru/rastenia/zhelezo-dlya-rastenii
http://aquascape-promotion.com/zhelezo-akvarium
п.с. железо должно идти с марганцем 4 к 1 в удобрялках, только такой баланс идеален для растений. Ну если в земле, то там можно и еле розовый, почти прозрачный, раствор марганцовки раз пролить и забыть - там природа все сделает и окислит.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2016, 14:24:40 от vadkoff »

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо.
Поищу купорос.
А если в ближайшем цветочном отделе не обнаружится - буду надеяться и ждать посылку с удобрением.
ЭэээХ!

Оффлайн Nebulove

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Лойсы: +15/-0
    • Просмотр профиля
Подскажите, чего не хватает. Первый пациент c.chinise, 7 месяцев, на кокосе.


Black Naga
, кокос, почти 2 года. Предположительно недостаток азота.



« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2016, 11:50:32 от Nebulove »

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Кальций, магний, цинк :) - микро и азот - макро. Проверьте pH, может кислая среда или раствор постоянно поливной с низким параметром, тогда цепочка недоступности вполне логична.
А точки вот такие появлялись при пересоле и передозе кислых растворов помню. После пролива осмосной водой пару раз новые листья были здоровыми.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2016, 12:46:51 от vadkoff »

Оффлайн Nebulove

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Лойсы: +15/-0
    • Просмотр профиля
В первом варианте с "точками". Слить раствор очень проблематично сейчас, из-за громоздкости растений, а если перелить немного обычной водой, то получаются такие результаты:

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Возьмите просто 1-1,5 грамм кальциевой селитры на литр воды и полейте один раз и(или) по листу пройтись этим же или комплексным. Закроете двух зайцев по кальцию, азоту. Раствор кальциевой селитры имеет слабощелочную реакцию.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Могут ли маленькие капельки воды на листьях в солнечный день приводить к долговременному "выгоранию" хлорофила?
А то на старых листьях обнаружил бледные точки видимые на просвет. В отраженном свете почти не видны.
ЭэээХ!

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Лойсы: +33/-0
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
перепечтка с http://growplants36.ru/teplichnye-texnologii/gidroponika-i-kapelnyi-poliv/152/priznaki-nedostatka-pitanija-u-rastenii/


Признаки недостатка питания у растений

  Симптомы недостаточности минерального питания растений можно разделить на две большие группы:

                                         

I. Первую группу составляют главным образом симптомы, проявляющиеся на старых листьях растения. К ним относятся симптомы недостатка азота, фосфора, калия и магния. Очевидно, при нехватке указанных элементов они перемещаются в растении из более старых частей в молодые растущие части, на которых не развиваются признаки голодания.

II. Вторую группу составляют симптомы, проявляющиеся на точках роста и молодых листочках. Симптомы этой группы характерны для недостатка кальция, бора, серы, железа, меди и марганца. Эти элементы, по-видимому, не способны перемещаться из одной части растения в другую. Следовательно, если в воде и грунте нет достаточного количества перечисленных элементов, то молодые растущие части не получают необходимого питания, в результате чего они заболевают и погибают.
                                               
Приступая к определению причины нарушения питания растений, следует прежде всего обратить внимание на то, в какой части растения проявляются аномалии, определяя, таким образом, группу симптомов. Симптомы первой группы, которые обнаруживаются главным образом на старых листьях, могут быть разбиты на две подгруппы:

1) в большей или меньшей степени общими, затрагивающими лист целиком (недостаток азота и фосфора);

2) или же носить лишь местный характер (недостаток магния и калия).

         

Вторая группа симптомов, проявляющихся на молодых листочках или точках роста растения, может быть разбита на три подгруппы, которые характеризуются:

1) появлением хлороза, или потерей молодыми листьями зеленой окраски без последующей гибели верхушечной почки, что указывает на недостаток железа, серы либо марганца;

2) гибелью верхушечной почки, сопровождающейся потерей ее листьями зеленой окраски, что указывает на недостаток кальция либо бора;

3) постоянным увяданием верхних листьев, что указывает на недостаток меди.
По внешнему виду растений можно судить о недостатке питательных веществ.
Признаки недостатка питательных веществ у растений:
азота – бледно-зеленая окраска нижних листьев, листья мелкие, стебель тонкий, хрупкий, пожелтение и побледнение листа начинается с жилок и прилегающих к ним областей, на листе пожелтевшим от недостатка азота нет зеленых жилок; усиливать азотное голодание могут кислые почвы.

                                                     

                                                   

 


фосфора – темно-зеленая, голубоватая окраска листьев, замедляется рост, усиливается отмирание листьев, задерживается цветение и созревание, при сильном голодании появляются бурые или красно-бурые пятна превращающиеся в дыры; чаще всего встречается на легких кислых почвах с малым содержанием органики.

                                         

             
калия – пожелтение, побурение кончиков листа, закручивание краев листьев к низу, развивается бурая пятнистость, особенно по краю листа, жилки кажутся погруженными в ткань листа; признаки калийного голодания ярко выражены на сильнокислых почвах и при избыточном внесении кальция и магния.

                                               
магния – осветление листьев, между жилками появляются пятна белого, бледно-желтого цвета изменение окраски в желтую, красную, фиолетовую, при этом жилки и прилегающие к нему части остаются зеленого цвета, кончик листа и края загибаются, морщинят, лист приобретает выгнутую форму; ярко проявляется на легких кислых почвах и при избыточном внесении калия.

                     
кальция – некроз (отмирание) краев листьев, верхушечной почки, корней, листья хлоротичные, искривленные, края их закручиваются кверху, листья неправильной формы, края могут иметь бурую опаленность; дефицит часто при избыточном внесении калия.

                                                 
железа – равномерный хлороз между жилками, бледно-зеленая, желтая окраска листьев без отмирания тканей; чаще всего возникает при избыточном известковании почвы.

       
бора – отмирание верхушечных почек, корешков, листьев, опадание завязей, молодые листья мелкие, бледные, сильно деформированные; 

               

 
меди - задержка роста, отмирание верхушки побега, пробуждение боковых почек. Листья пестрые, бледно-зеленые с коричневыми пятнами, вялые, уродливые.

                                 
марганца - хлороз между жилками листа - на верхних листьях между жилками появляются желтовато-зеленые или желтовато-коричневые пятна, жилки остаются зелеными, что придает листу пестрый вид. В дальнейшем участки хлорозных тканей отмирают, при этом появляются пятна различной формы и окраски. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях и в первую очередь у основания листьев, а не на кончиках, как при недостатке калия.

       
серы - замедление роста стеблей в толщину, в бледно-зеленой окраске листьев без отмирания тканей. Признаки недостатка серы сходны с признаками недостатка азота, появляются они прежде всего на молодых растениях.

                                 


цинка - мелкие, сморщенные, узкие листья, крапчатые из-за межжилкового хлороза, побеги тонкие, короткие, характерна "розеточность", ветки с короткими междоузлиями.

молибдена - структурный компонент энзима (фермент), который снижает нитраты к аммиаку. Без этого синтез белков заблокирован и рост растения прекращается. Семена не могут формироваться полностью, и недостаток азота может произойти если растениям недостаточно молибдена. Молибден – единственный из микроэлементов, поглощение которого увеличивается с увеличением pH.
Симптомы дефицита: бледно-зеленые листья, скрученные или со сложенными краями. Из-за интенсивности взаимодействий, токсические симптомы обычно проявляются как недостатки других питательных веществ (обычно Cu).

           


Если в почве или в гидропонном растворе не хватает какого-либо элемента, например азота, надо вносить не только азот, но и фосфор и калий, но в меньших дозах, так как они усиливают действие азота.
Растения особенно нуждаются в азоте после обильных осадков и похолоданий.
Чередуют минеральные подкормки с органическими: коровяком, птичьим пометом, сброжженными растительными остатками. Микроудобрения используют, как правило, для корневых подкормок в количестве 3-5г. на ведро для повышения устойчивости растений к неблагоприятным факторам (для грунта).
Некорневые подкормки особенно эффективны для поддержки растений при переходе от пасмурной погоды к ясной. Это «скорая помощь» растениям.

Но опасны не только недостаток микроэлементов, но и их избыток, так при избытке азота - листья становятся темно-зелеными, крупными и сочными, цветение (и созревание плодов у лимона, апельсина и др.) задерживается. У суккулентных растений (например, кактусов, алоэ и др.), избыток азота вызывает истончение кожицы, которая лопается, приводя растение к гибели или оставляя уродливые шрамы.
При избытке фосфора, что встречается довольно редко, у растения нарушается усвоение железа и цинка - на листьях появляется мезжилковый хлороз.
При избытке калия можно отметить так же замедление роста. Листья при этом приобретают более темный оттенок, а новые листья мельчают. Избыток калия приводит к затрудненному усвоению таких элементов как кальций, магний, цинк, бор и др.
При избытке серы листья постепенно желтеют с краев и скукоживаются, подворачиваясь внутрь. Затем буреют и отмирают. Иногда листья принимают не желтый, а сиреневато-бурый оттенок.
Избыток кальция приводит к нарушению усвоения соответственно тех же элементов - азота, калия, а так же бора и железа. Что проявляется как мезжилковый хлороз листьев и появление светлых бесформенных пятен отмирающих тканей листа.

                                     
При избытке магния, у растения начинают отмирать корни, растение перестает усваивать кальций, и наступают такие симптомы, которые характерны при недостатке кальция.
Избыток железа случается довольно редко, при этом прекращается рост корневой системы и всего растения. Листья при этом принимают более темный оттенок. Если же в силу каких-либо причин избыток железа оказался очень сильным, то листья начинают отмирать и осыпаться без всяких видимых изменений. При избытке железа затрудняется усвоение фосфора и марганца, поэтому могут проявляться и признаки недостатка этих элементов.
Избыток бора начинается со старых нижних листьев. При этом на листьях появляются мелкие бурые пятна, постепенно увеличиваясь и приводя к отмиранию тканей листа.
Избыток марганца, в отличие от его недостатка проявляется чаще на кислых почвах. В результате избытка марганца в клетках растений уменьшается содержание хлорофилла, поэтому при этом симптомы будут такие же, как и при недостатке магния, т.е. начинается мезжилковый хлороз, в первую очередь со старых листьев, появляются бурые некротичные пятна. Листья сморщиваются и облетают.
Избыток меди также чрезвычайно вреден для растения. Проявляется он в том, что растение тормозится в развитии, на листьях появляются бурые пятна, и они отмирают. Начинается процесс с нижних более старых листьев.
Избыток молибдена приводит к нарушению усвояемости меди, с соответственно признаками недостатка этого элемента.
Признаки избытка минеральных веществ следующие:
- Поникшие листья;
- Белая корочка на поверхности почвы и наружной стенке керамического горшка;
- Сухие коричневые пятна на листьях, сухие края листьев;
- Летом приостанавливается рост растения, а зимой можно видеть слабые, вытянутые стебли.

Схожие симптомы нарушения питания
Недостаток азота на начальной стадии, когда начинают желтеть старые нижние листья, выглядит очень похоже на признаки недостатка освещения в осенне-зимнее время, которое так же проявляется в пожелтении нижних старых листьев.
Недостаток азота у некоторых растений приводит к образованию в листьях вещества антоциана, вызывающего окрашивания листа в красноватый цвет. При поражении некоторыми видами клещей так же может появляться покраснение листьев наряду с их деформацией (скручиванием).
Недостаток калия, проявляющиеся в увядании листьев, когда они при этом светлеют и сохнут с краев, можно принять за нарушение в поливе и воздействия слишком сухого воздуха.
Недостаток меди, проявляющийся в потере тканями растений тургора, скручивании листьев, довольно похоже на то, что растение пересушили, недостаточно его поливая, а возможно и держали при этом на светлом, жарком месте.
— Товарищ генерал-лейтенант, я давно хотел спросить. Как с йети быть?
— Йети? Надо чаще мыть.

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Лойсы: +48/-1
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля


Господа профессионалы, это недостаток магния? :scratch: Подробнее о проблеме изложил тут.
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Лойсы: +48/-1
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.
А как в 100гр стаканчике с кокосом замерять pH? :scratch: И если чего-то лить на глаз, то в каких концентрациях, чтобы сходу не переборщить? В режиме "ливанул - посмотрел: есть результат - перестал, нет - ещё долил и т.д."...
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Лойсы: +48/-1
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.
А как в 100гр стаканчике с кокосом замерять pH? :scratch: И если чего-то лить на глаз, то в каких концентрациях, чтобы сходу не переборщить? В режиме "ливанул - посмотрел: есть результат - перестал, нет - ещё долил и т.д."...
В общем, решил вопрос кардинально: полностью промыл корневую от старого кокоса, обвалял в корневине и пересадил в смесь в которой всё нормально растёт. :) Выживут - отлично, нет - будет дополнительная наука впредь не пихать рассаду хиненсов в голый кокос. :fie:
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 789
  • Лойсы: +48/-1
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Со своими разъездами и загулами проморгал проблему с жёлтой хабанерой, сначала думал дело в батарее, врубил второй вентилятор на обдув не помогло:











Похоже проблема комплексная, тут и кривой лист с засохшими краями и  чёрно-бурые точки. Поражены только верхние листья (постепенно отпадают). Господа профи, в очередной раз спасите чайника, что делать? А то вымахало уже приличное растение, самый перспективный куст из хиненсов на данный момент, жалко угробить. С 10го декабря опять по разъездам, надо что-то до этого предпринять...  :-[
Ad majorem Capsicum gloriam