Автор Тема: Внешние признаки недостатка или избытка питательных веществ  (Прочитано 27415 раз)

Оффлайн vadkoff

Да, это всегда полезно. Только это эктра случай, как жгут наложить..., корневая подкормка все-равно, вы ж понимаете, основная и долгоиграющее питание.

Оффлайн Михаил


Оффлайн alexis69

сдается мне, железо (недоступно вообще почти из-за щелочной реакции pH>7 и 3-ей валентности).
Замерил ph
(вчера получил прибор)
PH = 6,85
Для перца вроде бы нормально?
Проблем с усвоением микроэлементов (если они есть) быть не должно?
ЭэээХ!

Оффлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1847
  • Лайков: 10
    • Просмотр профиля
сдается мне, железо (недоступно вообще почти из-за щелочной реакции pH>7 и 3-ей валентности).
Замерил ph
(вчера получил прибор)
PH = 6,85
Для перца вроде бы нормально?
Проблем с усвоением микроэлементов (если они есть) быть не должно?
Хотелось бы ближе к 6.0.
А Вы калибровали прибор ?

Оффлайн alexis69

Нет. Но на эталонном растворе с ph 6,86, прибор показал 6,89
Разница в три сотых.
Не стоит овчинка выделки.Даже с учетом автоматической калибровки.
« Последнее редактирование: 27 Июль 2016, 23:32:26 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

Понятно. Тогда нужны детали:
состав удобрения (раствора) (pH после растворения, N:P:K + микро)
частота полива, температура среднесуточная, другие факторы, которые есть в подозрении.

Оффлайн alexis69

pH после растворения - замерю
состав удобрения  - а вот с этим все очень плохо. Состав неизвестен и нет возможности узнать. Просто, жидкое минеральное удобрение для томатов и перцев. Надеюсь, на следующей неделе придет правильное удобрение
частота полива - по мере высыхания минерального субстрата. Раз в 3-4 дня.
температура среднесуточная - да градусов 26.
другие факторы, которые есть в подозрении - из за неизвестного состава удобрения, подозреваю полное отсутствие микроэлементов. В том числе и железа (на которое подозрение)

А пожелтение, продолжается. Продержится перец неделю - полторы? Коньки не откинет?
Есть какие то доступные препараты, где железо находится в доступной для растения форме.
Купорос. Нет?
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

Хелат железа. У нас продается в пакетиках по 20 грамм. Но хелат edta очень неусточив при при pH>7,  Из купороса можно сделать вообще двухвалентное самому, которое как раз усваивается очень хорошо и закомплексовано. Для гидропонике это особенно актуально. Вот от аквариумных коллег хорошие рецепты и просто инфа, но для перца нужна соответственно бОльшая концентрация
http://neokardinki.ru/rastenia/zhelezo-dlya-rastenii
http://aquascape-promotion.com/zhelezo-akvarium
п.с. железо должно идти с марганцем 4 к 1 в удобрялках, только такой баланс идеален для растений. Ну если в земле, то там можно и еле розовый, почти прозрачный, раствор марганцовки раз пролить и забыть - там природа все сделает и окислит.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2016, 14:24:40 от vadkoff »

Оффлайн alexis69

Спасибо.
Поищу купорос.
А если в ближайшем цветочном отделе не обнаружится - буду надеяться и ждать посылку с удобрением.
ЭэээХ!

Оффлайн Nebulove

Подскажите, чего не хватает. Первый пациент c.chinise, 7 месяцев, на кокосе.


Black Naga
, кокос, почти 2 года. Предположительно недостаток азота.



« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2016, 11:50:32 от Nebulove »

Оффлайн vadkoff

Кальций, магний, цинк :) - микро и азот - макро. Проверьте pH, может кислая среда или раствор постоянно поливной с низким параметром, тогда цепочка недоступности вполне логична.
А точки вот такие появлялись при пересоле и передозе кислых растворов помню. После пролива осмосной водой пару раз новые листья были здоровыми.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2016, 12:46:51 от vadkoff »

Оффлайн Nebulove

В первом варианте с "точками". Слить раствор очень проблематично сейчас, из-за громоздкости растений, а если перелить немного обычной водой, то получаются такие результаты:

Оффлайн vadkoff

Возьмите просто 1-1,5 грамм кальциевой селитры на литр воды и полейте один раз и(или) по листу пройтись этим же или комплексным. Закроете двух зайцев по кальцию, азоту. Раствор кальциевой селитры имеет слабощелочную реакцию.

Оффлайн alexis69

Могут ли маленькие капельки воды на листьях в солнечный день приводить к долговременному "выгоранию" хлорофила?
А то на старых листьях обнаружил бледные точки видимые на просвет. В отраженном свете почти не видны.
ЭэээХ!

Оффлайн eddy

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1378
  • Лайков: 2
  • 300 не надо хватит и одного
    • Просмотр профиля
перепечтка с http://growplants36.ru/teplichnye-texnologii/gidroponika-i-kapelnyi-poliv/152/priznaki-nedostatka-pitanija-u-rastenii/


Признаки недостатка питания у растений

  Симптомы недостаточности минерального питания растений можно разделить на две большие группы:

                                         

I. Первую группу составляют главным образом симптомы, проявляющиеся на старых листьях растения. К ним относятся симптомы недостатка азота, фосфора, калия и магния. Очевидно, при нехватке указанных элементов они перемещаются в растении из более старых частей в молодые растущие части, на которых не развиваются признаки голодания.

II. Вторую группу составляют симптомы, проявляющиеся на точках роста и молодых листочках. Симптомы этой группы характерны для недостатка кальция, бора, серы, железа, меди и марганца. Эти элементы, по-видимому, не способны перемещаться из одной части растения в другую. Следовательно, если в воде и грунте нет достаточного количества перечисленных элементов, то молодые растущие части не получают необходимого питания, в результате чего они заболевают и погибают.
                                               
Приступая к определению причины нарушения питания растений, следует прежде всего обратить внимание на то, в какой части растения проявляются аномалии, определяя, таким образом, группу симптомов. Симптомы первой группы, которые обнаруживаются главным образом на старых листьях, могут быть разбиты на две подгруппы:

1) в большей или меньшей степени общими, затрагивающими лист целиком (недостаток азота и фосфора);

2) или же носить лишь местный характер (недостаток магния и калия).

         

Вторая группа симптомов, проявляющихся на молодых листочках или точках роста растения, может быть разбита на три подгруппы, которые характеризуются:

1) появлением хлороза, или потерей молодыми листьями зеленой окраски без последующей гибели верхушечной почки, что указывает на недостаток железа, серы либо марганца;

2) гибелью верхушечной почки, сопровождающейся потерей ее листьями зеленой окраски, что указывает на недостаток кальция либо бора;

3) постоянным увяданием верхних листьев, что указывает на недостаток меди.
По внешнему виду растений можно судить о недостатке питательных веществ.
Признаки недостатка питательных веществ у растений:
азота – бледно-зеленая окраска нижних листьев, листья мелкие, стебель тонкий, хрупкий, пожелтение и побледнение листа начинается с жилок и прилегающих к ним областей, на листе пожелтевшим от недостатка азота нет зеленых жилок; усиливать азотное голодание могут кислые почвы.

                                                     

                                                   

 


фосфора – темно-зеленая, голубоватая окраска листьев, замедляется рост, усиливается отмирание листьев, задерживается цветение и созревание, при сильном голодании появляются бурые или красно-бурые пятна превращающиеся в дыры; чаще всего встречается на легких кислых почвах с малым содержанием органики.

                                         

             
калия – пожелтение, побурение кончиков листа, закручивание краев листьев к низу, развивается бурая пятнистость, особенно по краю листа, жилки кажутся погруженными в ткань листа; признаки калийного голодания ярко выражены на сильнокислых почвах и при избыточном внесении кальция и магния.

                                               
магния – осветление листьев, между жилками появляются пятна белого, бледно-желтого цвета изменение окраски в желтую, красную, фиолетовую, при этом жилки и прилегающие к нему части остаются зеленого цвета, кончик листа и края загибаются, морщинят, лист приобретает выгнутую форму; ярко проявляется на легких кислых почвах и при избыточном внесении калия.

                     
кальция – некроз (отмирание) краев листьев, верхушечной почки, корней, листья хлоротичные, искривленные, края их закручиваются кверху, листья неправильной формы, края могут иметь бурую опаленность; дефицит часто при избыточном внесении калия.

                                                 
железа – равномерный хлороз между жилками, бледно-зеленая, желтая окраска листьев без отмирания тканей; чаще всего возникает при избыточном известковании почвы.

       
бора – отмирание верхушечных почек, корешков, листьев, опадание завязей, молодые листья мелкие, бледные, сильно деформированные; 

               

 
меди - задержка роста, отмирание верхушки побега, пробуждение боковых почек. Листья пестрые, бледно-зеленые с коричневыми пятнами, вялые, уродливые.

                                 
марганца - хлороз между жилками листа - на верхних листьях между жилками появляются желтовато-зеленые или желтовато-коричневые пятна, жилки остаются зелеными, что придает листу пестрый вид. В дальнейшем участки хлорозных тканей отмирают, при этом появляются пятна различной формы и окраски. Признаки недостатка появляются прежде всего на молодых листьях и в первую очередь у основания листьев, а не на кончиках, как при недостатке калия.

       
серы - замедление роста стеблей в толщину, в бледно-зеленой окраске листьев без отмирания тканей. Признаки недостатка серы сходны с признаками недостатка азота, появляются они прежде всего на молодых растениях.

                                 


цинка - мелкие, сморщенные, узкие листья, крапчатые из-за межжилкового хлороза, побеги тонкие, короткие, характерна "розеточность", ветки с короткими междоузлиями.

молибдена - структурный компонент энзима (фермент), который снижает нитраты к аммиаку. Без этого синтез белков заблокирован и рост растения прекращается. Семена не могут формироваться полностью, и недостаток азота может произойти если растениям недостаточно молибдена. Молибден – единственный из микроэлементов, поглощение которого увеличивается с увеличением pH.
Симптомы дефицита: бледно-зеленые листья, скрученные или со сложенными краями. Из-за интенсивности взаимодействий, токсические симптомы обычно проявляются как недостатки других питательных веществ (обычно Cu).

           


Если в почве или в гидропонном растворе не хватает какого-либо элемента, например азота, надо вносить не только азот, но и фосфор и калий, но в меньших дозах, так как они усиливают действие азота.
Растения особенно нуждаются в азоте после обильных осадков и похолоданий.
Чередуют минеральные подкормки с органическими: коровяком, птичьим пометом, сброжженными растительными остатками. Микроудобрения используют, как правило, для корневых подкормок в количестве 3-5г. на ведро для повышения устойчивости растений к неблагоприятным факторам (для грунта).
Некорневые подкормки особенно эффективны для поддержки растений при переходе от пасмурной погоды к ясной. Это «скорая помощь» растениям.

Но опасны не только недостаток микроэлементов, но и их избыток, так при избытке азота - листья становятся темно-зелеными, крупными и сочными, цветение (и созревание плодов у лимона, апельсина и др.) задерживается. У суккулентных растений (например, кактусов, алоэ и др.), избыток азота вызывает истончение кожицы, которая лопается, приводя растение к гибели или оставляя уродливые шрамы.
При избытке фосфора, что встречается довольно редко, у растения нарушается усвоение железа и цинка - на листьях появляется мезжилковый хлороз.
При избытке калия можно отметить так же замедление роста. Листья при этом приобретают более темный оттенок, а новые листья мельчают. Избыток калия приводит к затрудненному усвоению таких элементов как кальций, магний, цинк, бор и др.
При избытке серы листья постепенно желтеют с краев и скукоживаются, подворачиваясь внутрь. Затем буреют и отмирают. Иногда листья принимают не желтый, а сиреневато-бурый оттенок.
Избыток кальция приводит к нарушению усвоения соответственно тех же элементов - азота, калия, а так же бора и железа. Что проявляется как мезжилковый хлороз листьев и появление светлых бесформенных пятен отмирающих тканей листа.

                                     
При избытке магния, у растения начинают отмирать корни, растение перестает усваивать кальций, и наступают такие симптомы, которые характерны при недостатке кальция.
Избыток железа случается довольно редко, при этом прекращается рост корневой системы и всего растения. Листья при этом принимают более темный оттенок. Если же в силу каких-либо причин избыток железа оказался очень сильным, то листья начинают отмирать и осыпаться без всяких видимых изменений. При избытке железа затрудняется усвоение фосфора и марганца, поэтому могут проявляться и признаки недостатка этих элементов.
Избыток бора начинается со старых нижних листьев. При этом на листьях появляются мелкие бурые пятна, постепенно увеличиваясь и приводя к отмиранию тканей листа.
Избыток марганца, в отличие от его недостатка проявляется чаще на кислых почвах. В результате избытка марганца в клетках растений уменьшается содержание хлорофилла, поэтому при этом симптомы будут такие же, как и при недостатке магния, т.е. начинается мезжилковый хлороз, в первую очередь со старых листьев, появляются бурые некротичные пятна. Листья сморщиваются и облетают.
Избыток меди также чрезвычайно вреден для растения. Проявляется он в том, что растение тормозится в развитии, на листьях появляются бурые пятна, и они отмирают. Начинается процесс с нижних более старых листьев.
Избыток молибдена приводит к нарушению усвояемости меди, с соответственно признаками недостатка этого элемента.
Признаки избытка минеральных веществ следующие:
- Поникшие листья;
- Белая корочка на поверхности почвы и наружной стенке керамического горшка;
- Сухие коричневые пятна на листьях, сухие края листьев;
- Летом приостанавливается рост растения, а зимой можно видеть слабые, вытянутые стебли.

Схожие симптомы нарушения питания
Недостаток азота на начальной стадии, когда начинают желтеть старые нижние листья, выглядит очень похоже на признаки недостатка освещения в осенне-зимнее время, которое так же проявляется в пожелтении нижних старых листьев.
Недостаток азота у некоторых растений приводит к образованию в листьях вещества антоциана, вызывающего окрашивания листа в красноватый цвет. При поражении некоторыми видами клещей так же может появляться покраснение листьев наряду с их деформацией (скручиванием).
Недостаток калия, проявляющиеся в увядании листьев, когда они при этом светлеют и сохнут с краев, можно принять за нарушение в поливе и воздействия слишком сухого воздуха.
Недостаток меди, проявляющийся в потере тканями растений тургора, скручивании листьев, довольно похоже на то, что растение пересушили, недостаточно его поливая, а возможно и держали при этом на светлом, жарком месте.
Опыт - самый лучший учитель. Берет правда дорого, но зато объясняет доходчиво.

Оффлайн RTX



Господа профессионалы, это недостаток магния? :scratch: Подробнее о проблеме изложил тут.




Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн vadkoff

Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.

Оффлайн RTX

Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.
А как в 100гр стаканчике с кокосом замерять pH? :scratch: И если чего-то лить на глаз, то в каких концентрациях, чтобы сходу не переборщить? В режиме "ливанул - посмотрел: есть результат - перестал, нет - ещё долил и т.д."...




Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн RTX

Не совсем так, скорее даже кальция недостаток-недоступность. Поднимите pH грунта. Да и сообщением ниже описаны основные проблемы.
А как в 100гр стаканчике с кокосом замерять pH? :scratch: И если чего-то лить на глаз, то в каких концентрациях, чтобы сходу не переборщить? В режиме "ливанул - посмотрел: есть результат - перестал, нет - ещё долил и т.д."...
В общем, решил вопрос кардинально: полностью промыл корневую от старого кокоса, обвалял в корневине и пересадил в смесь в которой всё нормально растёт. :) Выживут - отлично, нет - будет дополнительная наука впредь не пихать рассаду хиненсов в голый кокос. :fie:




Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн RTX

Со своими разъездами и загулами проморгал проблему с жёлтой хабанерой, сначала думал дело в батарее, врубил второй вентилятор на обдув не помогло:











Похоже проблема комплексная, тут и кривой лист с засохшими краями и  чёрно-бурые точки. Поражены только верхние листья (постепенно отпадают). Господа профи, в очередной раз спасите чайника, что делать? А то вымахало уже приличное растение, самый перспективный куст из хиненсов на данный момент, жалко угробить. С 10го декабря опять по разъездам, надо что-то до этого предпринять...  :-[




Ad majorem Capsicum gloriam