Автор Тема: С чего начать и вопросы новичков.  (Прочитано 5805 раз)

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Постараюсь максимально доступно, на пальцах описать шаги на пути знакомства с гидропоникой, чтобы каждому в зависимости от своего желания/возможностей/целей было легче стартануть и определиться.

Шаг первый. Бюджет 2$.
Покупаем в магазине чего-нибудь неземельное (кокос, перлит, вермикулит, их смеси) и сунем туда наше растение или семечку. Там же покупаем пакетик какого-нибудь минерального (без органики) удобрения с надписью «универсальное», разводим его 1гр на 1 литр воды и этим раствором поливаем.
Не смотря на кажущуюся простоту этот способ имеет право на существование, многие с него начинали (я не исключение), а многие используют даже не понимая, что это гидропоника (на цветочных форумах множество историй, когда комнатные цветоводы подмешивали кокос для воздушности земли, и постепенно полностью отказывались от последней, оставив только кокос, поливая раствором из удобрений).

Шаг второй. Бюджет 7$.
Более правильный состав раствора. В первом способе есть недостаток – под вопросом необходимые растению кальций и магний. Комплексные удобрения практически никогда не содержат кальция и не всегда (или в недостаточных количествах) содержат магний. То ли дело в том, что кальций, реагируя с сульфатами, превращается в нерастворимый и недоступный гипс, то ли надежда, что земля и так содержит их в избытке, но проблема есть. Водопроводная вода как правило содержит много гидрокарбонатов (соединений кальция и магния), но сколько их, и насколько они доступны растению, не известно, поэтому желательно их добавлять самому.
Опустим почему, но практически единственным приемлимым источником кальция является кальциевая селитра. Оптимальный источник магния – сульфат магния или магний сернокислый. Первая должна быть в каждом цветочном магазине, второй тоже, но если нет, можно закупить в аптеке (другие названия – магнезия, английская соль).
Теперь комплексной удобрение. Дело в том, что при внесении кальция в виде кальциевой селитры мы также вносим большое количество азота. Следовательно, чтобы не было передоза по азоту, необходимо комплексное выбирать с его низким содержанием. Выбирать по названию (для цветения, плодоношения, осеннего внесения) либо лучше ориентироваться на состав, цифры NPK. Классика 3:11:38 или что-то в этих пределах.
Итак, при приготовлении раствора на 1 литр воды мы добавляем 1 грамм комплексного удобрения, 1 грамм кальциевой селитры и 0.5 грамма сульфата магния (если он присутствует в составе комплексного, то меньше, примерно 0.2 грамма). На этапе вегетации селитры можно давать чуть больше, а комплексного чуть меньше. На стадии плодоношения наоборот – селитру можно уменьшить до 0.5-0.8 гр, а комплексное увеличить до 1.2-1.5гр.

Шаг третий. Бюджет 30$.
Контроль параметров раствора и дренажа.
Необходимо приобрести рН-метр и ррm-метр, каждый примерно от 10$. И желательно - весы с точностью до 0.1 грамма (5$). На этом этапе уже полностью контролируется состав раствора, известен ррм воды, чем исключаются ошибки. И самое главное – появляется возможность диагностировать проблемы с помощью измерения параметров дренажа.
Этот этап - то, к чему следует стремится, поскольку только он позволит полностью контролировать процесс и избежать ошибок.

Шаг четвертый и последующие (приготовление раствора из чистых солей, более продвинутые системы гидропоники, автоматизация и т.д.) лучше смотреть уже на специализированных форумах.


Приведу еще несколько ответов на вопросы, которые регулярно появляются в разных темах форума.

Как проращивать ?
Семенам для проращивания нужно всего ничего, три вещи:
1. Температура
2. Влага
3. Воздух.

Как видно, последние два пункта конкурирующие, дадим слишком много влаги, зальем, - воздуха не будет. И наоборот. Идеальный компромисс, к которому я пришел - кладу семечки в герметичный пищевой контейнер. На дно что-нибудь влагоемкое, чтоб и влагу удерживало и семечки не утонули (раньше использовал бинт, сейчас косметические ватные диски), пропитываем влагой, без луж, сверху семечки. И закрываем крышкой. Получается они лежат на открытом воздухе (п.3 выполнен) в условиях 100%-влажности (п.2 выполнен).
Можно конечно высевать и сразу в субстрат, но при отдельном проращивании сразу видно, какие семечки и когда проклюнулись, что удобнее.

Теперь температура. Рекомендуют, как известно 24-30. Лучше 30. Но тут есть одна хитрость, про которую я слышал давно, но ее силу понял только в этом сезоне. Как только уложили семечки в пищевой контейнер, делаем им температуру 35-40 градусов на 1-2 часа, чтобы, так сказать, разбудить, запустить процессы.
До сброса семечки и появления семядольных обязательно обеспечить повышенную влажность, иначе неизбежны проблемы со сбросом семечки и риск гибели ростка. На этот период можно просто накрыть росток прозрачным пакетом или пластиковым стаканом.

Когда/как поливать ?
Когда опустит листья от недостатка влаги - принятый большинством этого форума сигнал наступления времени полива.
А мой любимый способ определения времени полива - по весу. Дождитесь, когда перец от недостатка влаги опустит листья, возьмите в руки горшок и постарайтесь запомнить этот вес. И со временем Вы очень точно (иногда практически с точностью до часов) сможете определять, когда наступит этот момент, и полить немного раньше, не допуская обезвоживания.
Можно еще ориентироваться по цвету поверхности субстрата (например, для кокоса), но при глубоких горшках возможны ошибки - сверху может быть сухо, внизу - слишком влажно.

Как пересаживать ?
Если пересадка не просто перевалка в больший горшок, а связана с повреждением корней (например пересадка растущего в земле растения в гидропонный субстрат с промывкой корней), то нужно понимать одну вещь – корневая и листовая поверхность растения находятся в балансе, т.е. количество влаги, которое испаряется с поверхности листа, может быть компенсировано всасывающей силой корневой системы.
При пересадке мы повреждаем корни, чем самым нарушаем баланс, - корневая уже не в состоянии компенсировать транспирацию (испарение с поверхности листа), растение увядает и гибнет.
Чтобы сохранить баланс и не дать растению погибнуть в период адаптации, нам нужно уменьшить транспирацию и/или увеличить способность корней пить влагу, для этого существуют следующие способы:
1.   Уменьшение листовой поверхности, т.е. удаление листьев, обрезка вплоть до практически полного лишения перца листовой поверхности, оставляя лишь маленькие самые молодые листья в точках роста.
2.   Уменьшение транспирации с помощью повышения влажности воздуха вокруг листа. Накрыть растение прозрачным стаканом либо пакетом, оставив лишь маленькие отверстия для дыхания.
3.   Увеличение сосущей силы корневой путем повышения осмотического давления. Поливка растения чистой, обессоленной водой значительно увеличивает количество впитываемой влаги.
Использование одного из этих способов (а лучше их комбинации) кардинально увеличит шансы на выживание растения.

Кстати, все это применимо при черенковании.

« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 11:50:24 от Ann »

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #1 : 07 Июль 2016, 16:51:33 »
Всем доброго времени суток. Завтра 2 недели как пересадил ростки из вермикулита в кокос, за это время пара была выбракована по результатам измерения черепа из-за очевидной задохлости. Также в понедельник по-неопытности (ну и чего уж там, будучи под шафе) перелил пару ростков, в результате у них пожелтели по одной семядоли (думаю отвалятся), не знаю отойдут или нет в целом, но остальные 5 (три тайских - самые мелкие, но и самые бодрые; один халапеньо и один кайенский) начали выпускать первые настоящие листья и на этом застопорились. Подумалось, что а) в кокосе вероятно не хватает питательных веществ б) то что через 2 недели после помещения в субстрат уже пора подкармливать. Идея в том, что в кокосе я бы хотел дорастить до состояния когда уже можно перевалить в промежуточный (литровый) горшок. Удобрение есть такое (фото в аттаче):

Цитировать
Универсальное удобрение для рассады овощных культур применяется с момента появления всходов и на протяжении всего вегетационного периода растений для корневой или листовой подкормки.

Массовая доля питательных веществ, %: N- 4,0; Р-4,0; К-6,0; м/э (Кобальт, Бор, Медь, Марганец, Молибден, Цинк); Гуминовые кислоты - 0,7, янтарная кислота.

Рекомендуемая дозировка 10 мл/литр.

Судя по описанию, преднаначено для использования прямо с момента появления всходов. Завтра хочу попробовать обработать по листу и посмотреть какой будет эффект. Вопрос такой, если допустить, что кокос мой напрочь лишён нужных веществ, можно ли это удобрение использовать для полива, и если да, то в какой концентрации? Заранее благодарю. :-[

P.S. Добавил фото текущего состояния первого в жизни опыта по выращиванию чего бы то ни было.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 17:14:10 от RTX »
Ad majorem Capsicum gloriam

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #2 : 07 Июль 2016, 17:03:30 »
Дозировка конская получается, если по 10 мл на литр, то состав получится 400:170:500 (в мг/л), от такого не только ростки, но и взрослые загнутся. Для земли такое может и прокатит, но для гидры жесть.
Может все-таки 10мл на ведро ?
Для ростков примерно 1 мл на литр оптимально будет.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 17:05:56 от Ann »

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #3 : 07 Июль 2016, 17:27:15 »
Дозировка конская получается, если по 10 мл на литр, то состав получится 400:170:500 (в мг/л), от такого не только ростки, но и взрослые загнутся. Для земли такое может и прокатит, но для гидры жесть.
Может все-таки 10мл на ведро ?
Для ростков примерно 1 мл на литр оптимально будет.

Что бы не быть голословным, фото контрэтикетки в аттаче. :) Рад, что Вы откликнулись, а то я б завтра "по инструкции" бы поступил.  :D Как регулярно поливать/опрыскивать таким раствором? Т.е. постоянно по мере потребности в поливе, или следует чередовать с поливами обычной водой?
Ad majorem Capsicum gloriam

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #4 : 07 Июль 2016, 17:33:38 »
До этого Вы их чем поливали ? И промывали ли кокос перед использованием ?

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #5 : 07 Июль 2016, 17:37:41 »
До этого Вы их чем поливали ? И промывали ли кокос перед использованием ?
Кокос, каюсь, не промывал, на тот момент считал, что лишу его тем самым полезных веществ. :( Поливал водой из 5-литровой канистры из "Пятёрочки", комнатной температуры, в основном опрыскивая из пульверизатора.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 17:39:38 от RTX »
Ad majorem Capsicum gloriam

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #6 : 07 Июль 2016, 18:36:07 »
Я бы тогда наколотил побольше раствора, и не жалея литрой-двумя основательно пролил бы каждый горшочек (дренажные отверстия там вроде есть?). И кокос заодно промоете, и обогатите корневую зону правильным составом. Есть правда риск загубить ростки от перелива, но я бы рискнул, сейчас жарко, должно быстро просохнуть.

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #7 : 07 Июль 2016, 20:55:28 »
Я бы тогда наколотил побольше раствора, и не жалея литрой-двумя основательно пролил бы каждый горшочек (дренажные отверстия там вроде есть?). И кокос заодно промоете, и обогатите корневую зону правильным составом. Есть правда риск загубить ростки от перелива, но я бы рискнул, сейчас жарко, должно быстро просохнуть.

Да, дренажные отверстия там есть! Что ж, рискну, это же опытная делянка чтобы научиться путём проб и ошибок к следующему сезону хотя бы выгонять годную рассаду. Поставил две пятилитровые баклажки воды отстаиваться, завтра вечером устрою промывание. Думаю, чтоб быстрее вышла влага имеет смысл после этого поставить лоток на пачку газет, они должны бодро жидкость вытягивать.  :scratch:
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #8 : 08 Июль 2016, 02:21:31 »
А вот кокос лучше бы промыли вначале, в нём может быть много хлористого калия после производства и упаковки ну и кусочков органики ненужной, да и еще бог знает чего; вам же просто нужен первоначально нейтральный субстрат для удержания корневой.

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #9 : 08 Июль 2016, 03:00:45 »
А вот кокос лучше бы промыли вначале

Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения, что сделано, то сделано. :D Будем исправляться на ходу. Использовал вот такой:



Полагаю, если б в нём совсем был яд, то за две недели в нём бы уже сгинули все проростки.  :scratch:
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн dmsnik

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Лойсы: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #10 : 08 Июль 2016, 14:24:29 »
А вот кокос лучше бы промыли вначале

Как говорится, история не терпит сослагательного наклонения, что сделано, то сделано. :D Будем исправляться на ходу. Использовал вот такой:



Полагаю, если б в нём совсем был яд, то за две недели в нём бы уже сгинули все проростки.  :scratch:
Главное, что из мякоти кокосового ореха :lol:

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #11 : 08 Июль 2016, 14:46:44 »
Главное, что из мякоти кокосового ореха :lol:
Практически BOUNTY  :D

Оффлайн Михаил

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 416
  • Лойсы: +8/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #12 : 08 Июль 2016, 14:48:46 »
 :D

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #13 : 08 Июль 2016, 17:06:16 »
 ;D

Только сам заметил, брал какой был под рукой. Сейчас уже нашёл место, где дешевле и сердитей.  8)
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн RTX

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Лойсы: +47/-0
  • C37H40O9
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #14 : 08 Июль 2016, 18:59:19 »
Я бы тогда наколотил побольше раствора, и не жалея литрой-двумя основательно пролил бы каждый горшочек (дренажные отверстия там вроде есть?). И кокос заодно промоете, и обогатите корневую зону правильным составом. Есть правда риск загубить ростки от перелива, но я бы рискнул, сейчас жарко, должно быстро просохнуть.

Да, дренажные отверстия там есть! Что ж, рискну, это же опытная делянка чтобы научиться путём проб и ошибок к следующему сезону хотя бы выгонять годную рассаду. Поставил две пятилитровые баклажки воды отстаиваться, завтра вечером устрою промывание. Думаю, чтоб быстрее вышла влага имеет смысл после этого поставить лоток на пачку газет, они должны бодро жидкость вытягивать.  :scratch:

Уфф, провёл экзекуцию по проливке субстрата, тяжёлая это работа из болота тащить бегемота из 5-литровой тары тонкой струйкой над раковиной стравливать жидкость, упарился. Жары вот что-то не наблюдается, дожди, влажность лютая, так что дедовским методом воткнул по краям "испарители" из газетных скруток. На выходные уеду, думаю оставить в тени - а то оставлю на подоконнике и того глядишь распогодится и всё сварится к чортовой бабушке. В понедельник, думаю, будет видно пан или пропал.  :durak:
Ad majorem Capsicum gloriam

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #15 : 11 Июль 2016, 11:32:07 »
Все же решил провести небольшой эксперимент с гидропоникой.
Есть две ламинады.
Одна (покрупнее), в грунте с перлитом в качестве разрыхлителя.
Другая (помельче), в смеси перлит + вермикулит.
(ну не нравится мне кокос. не нравится.)
"Правильных" удобрений нет. Так что, наверное будет избыток азота. Приборов тоже пока нет. Но это и интересно.  Что получится если работать не строго по букварю?

Есть вопрос по поливу.
Из за малого объема горшка (малого веса), невозможно определить, есть влага в субстрате или нет. Тем более что минеральный наполнитель впитывает жидкости не много.
Цвет, в случае минеральной смеси, тоже не является показателем.
Ориентироваться та тургор листьев? Можно, но не хотелось бы.
Можно ли поливать минеральный субстрат ежедневно? Вне зависимости - высох он или нет.
Не навредит ли это перцу?
По идее, из за малой влагоемкости и крупного зерна - ежедневный полив не является криминалом.
Но может, я чего то не учитываю? Не будет ли ежедневный полив аналогичен гидропонике с подпором?
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #16 : 11 Июль 2016, 12:52:42 »
Даже для маленьких, 100-граммовых горшков разница между сухим и увлажненным субстратом ощущается хорошо, примерно как разница между пустым и наполовину заполненным водкой жидкостью стаканом - ошибиться невозможно.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #17 : 11 Июль 2016, 13:13:47 »
Ну это может быть на кокосе.
А минеральный субстрат....
Ну да. Вроде бы тяжелее. Но разница настолько незначительная, что с 10 раз мне не удалось запомнить.
А что насчет ежедневного полива?
И можно ли просочившийся в поддон раствор использовать повторно?
ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #18 : 11 Июль 2016, 13:19:16 »
А я тут начитался про "удобрение" дрожжами.
Попробовал.
Не знаю что получится.
По истечении двух дней изменений не обнаружено.
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: С чего начать и вопросы новичков.
« Ответ #19 : 11 Июль 2016, 14:09:02 »
Можно, но не особо желательно. При проливе раствором де факто увеличивается ppm такового путем растворения находящихся ранее солей в субстрате. Лучше оставлять дренаж, что бы растение забирало его нижней частью корневой системы позже само. Через время уровень ppm в нижней части корневой может зашкаливать, поэтому рекомендуется промыть чистой водой 2-4 объёма сверху и слить, как бы начать с чистого листа. На счёт удобрений и неизвестности в pH, это основы гидропоники, которыми не желательно пренебрегать.