Автор Тема: Субстраты  (Прочитано 4664 раз)

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Субстраты
« : 11 Июнь 2016, 00:52:19 »
Субстрат - это некая субстанция, в которой находятся корни растений.
Он выполняет две функции:
1. Физически удерживает растение в вертикальном положении.
2. Впитывает, удерживает и отдает растениям питательный раствор (влагу и минеральные вещества).
Самое главное требование к субстрату это его химическая нейтральность.

Вообще, по моему личному мнению, самое главное преимущество гидропоники, благодаря которому растения очень быстро растут и развиваются, - это воздух в корневой зоне. Воздух корням нужен не меньше, чем листьям, в земле, особенно черноземной, глинистой, с этим большие проблемы. А вот воздушная земля (в перемешку с разрыхлителями или на основе торфа) вполне способна дать сравнимые с гидропонными результаты.
Поэтому один из самых лучших субстратов - это

Отсутствие субстрата.
Растение фиксируется и удерживается за основание стебля, а корни свисают вниз, находясь в воздухе. Субстрат может отсутствовать вообще либо быть в символических количествах, не выполняя питательной функции (либо выполняя ее лишь на стадии прорастания). Используется в следущих системах:
1. Аэропоника с использованием ультразвукового генератора тумана.
2. Аэропоника с периодическим опрыскиванием раствором.
3. Техника питательного слоя. Корни лежат на наклонной поверхности, по которой течет раствор.
4. Системы периодического затопления. Периодически корни затапливаются раствором, после чего снова висят в воздухе.

Керамзит
Один самых популярных субстратов.
Самый главный плюс - дешево и популярно.
Но есть и минусы:
1. Низкая влагоемкость. Поэтому может использоваться только в системах с постоянным притоком раствора:
    - система подпора (дно горшка погружено в раствор);
    - капельный полив;
    - фитильная система (раствор постоянно подается по фитилю).
2. Очень легкий, при затоплении всплывает, плохо удерживая растение.
3. Химическая нейтральность достигается только путем обработки. Сам по себе он очень щелочной, поэтому нужно покупать либо уже обработанный (острожно! часто подсовывают обычный строительный) либо выдерживать его в очень кислой воде, периодически сменяя, пока перестанет прыгать рН.

Кокос
Мой любимый.
Сплошные плюсы:
1. Хорошая влагоемкость (но правда в неопытных руках это становится минусом - часто переливают).
2. Эстетичность. Красиво выглядит сам по себе и позволяет выращивать перцы в горшках без доп. приспособлений, со стороны неотличимо от выращивания в земле.
3. Дешевизна и доступность. Цена на уровне покупных грунтов. 5кг-брикет после размачивания дает 50-70 листров субстрата.
Минусы:
1. Часто бывает не промытый или плохо промытый, поэтому приходится промывать самому (не самая приятная процедура).
2. При высокой температуре со временем начинает кислить (все-таки органика). Кстати по этой причине срок его службы около 5 лет, далее постепенно начинает разлагаться и гнить.

Как промыть кокос ?
Мой способ: берем спрессованный брикет (либо отламываем кусок, если большой 5-килограммовый) объемом 0.5-1л. Выстилаем куском марли пустое ведро изнутри, внутрь кокос. Заливаем и оставляем на полчаса для размокания, пока не останется плотных кусков, а волокна будут плавать свободно в воде (можно ускорить процесс, разламывая руками плотные куски).
Берем марлю и с находящимся кокосом внутри вынимаем из ведра, отжимаем. Воду из ведра выливаем. Возвращаем марлю с кокосом назад в ведро и снова заливаем водой. Повторяем несколько раз. Измеряем ррm отжатой воды. Кокос разный попадается, иногда ррм первого отжима 1500, иногда 600. Я стараюсь довести до 300. Для этого, как правило, требуется 2-4 операции по заливке-отжиму.

Перлит, вермикулит
Удерживают больше влаги, чем керамзит, что позволяет использовать не только капельный полив, но и периодический (как в земле). Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. И так же, как и у керамзита, могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.

Когда-то проводил эксперимент с целью выяснить, что лучше, - кокос, перлит или вермикулит, выращивал одновременно один сорт в них и их смесях. Разницы не заметил совершенно.

Минеральная вата
Лично не сталкивался, но в большинстве промышленных гидропонных хозяйств используется именно она. Требует капельного полива. В комнатных условиях прекрасно подходит для проращивания.

Ну и далее идут не часто используемые и экзотические:
гравий, гидрогель, мох, песок и т.д.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2016, 15:33:11 от Ann »

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #1 : 29 Июнь 2016, 16:23:47 »
По какой причине песок относится к редко используемым субстратам?
Плохо проникает воздух к корням?
ЭэээХ!

Оффлайн dmsnik

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Лойсы: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #2 : 29 Июнь 2016, 17:31:43 »
По какой причине песок относится к редко используемым субстратам?
Плохо проникает воздух к корням?
Через месяц использования в гидропонике становится камнем. В чистом виде песок не используют. Сейчас все более популярным становится "синтепон" в качестве субстрата.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #3 : 29 Июнь 2016, 17:39:44 »
Но ведь он обладает минимальными удерживающими/ механическими свойствами.
В случае фиалок это, конечно, не страшно. А если у нас ствол высотой под метр?

dmsnik. Не загляните в тему "Гидропоника - что это ?"
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2016, 17:42:40 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #4 : 30 Июнь 2016, 00:07:58 »
Если использовать кварц 2-3 мм, то подойдет, если обычный песок мелкой фракции, я так понимаю, что просто закиснет всё на веке.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #5 : 01 Июль 2016, 12:06:39 »
Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. ... могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.
1)Какая оптимальная пропорция для смеси перлит + вермикулит?
2) какой ph должен быть у "правильного" перлита/вермикулита? Нейтральный 5,5?
3) Можно ли исправить плохой ph у этих материалов? Ну, например, прокипятить в соде или лимонной кислоте или просто промыть.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #6 : 01 Июль 2016, 13:18:19 »
Перлит имеет немного недостаточную влагоемкость, вермикулит повышенную, поэтому часту используют их смесь. ... могут попадатся плохо обработанные, нужно проверять их рН после покупки.
1)Какая оптимальная пропорция для смеси перлит + вермикулит?
2) какой ph должен быть у "правильного" перлита/вермикулита? Нейтральный 5,5?
3) Можно ли исправить плохой ph у этих материалов? Ну, например, прокипятить в соде или лимонной кислоте или просто промыть.
1. Да практические любая, просто затем в зависимости от общей влагоемкости поливать реже или чаще.

2. Главное требование - химическая нейтральность, рН поливной воды должен быть равен рН дренажа.
3. Грязный перлит реже встречается, чем грязный керамзит, но если попался, вымочить в чем-нибудь кислом (вода+серная кислота, к примеру). Либо просто поливать первое время чуть более кислым раствором, если отклонения небольшие.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #7 : 01 Июль 2016, 17:35:54 »
Интересная таблица.
Только я не понял разницы между полной влагоемкостью и запасом влаги.
По второму показателю разница между материалами не так чтобы очень... А вот по первому - вызывает уважение.

p.s. а для кокосового субстрата такие данные имеются? Хотя что то он мне не нравится. Здесь на форуме слишком часто люди стали жаловаться, что кокос стал не тот.
« Последнее редактирование: 01 Июль 2016, 17:41:59 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн Jah

  • Админ
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1763
  • Лойсы: +28/-1
  • Борис
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #8 : 01 Июль 2016, 17:57:51 »
Влагоёмкость - это, поди, сколько воды вмещается без изменения объёма. А запас влаги - это сколько остаётся после того, как дренаж стечёт.

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #9 : 01 Июль 2016, 18:00:54 »
Интересная таблица.
Только я не понял разницы между полной влагоемкостью и запасом влаги.
По второму показателю разница между материалами не так чтобы очень... А вот по первому - вызывает уважение.

p.s. а для кокосового субстрата такие данные имеются? Хотя что то он мне не нравится. Здесь на форуме слишком часто люди стали жаловаться, что кокос стал не тот.
Насколько я понимаю, первая относительно собственного веса субстрата, вторая - абсолютное значение.
Хотя тоже нужно учитывать, что перлит очень разный бывает, и мелкий как песок, и крупный, как керамзит, там показатели будут сильно отличаться.

По поводу кокоса вспомнилось знаменитое "не читал, но осуждаю"  :) Проблемы могут быть с любым субстратом, и керамзит щелочной, и перлит грязный, и кокос, увы, бывает не промытый. Поэтому в первом посте и присутствует рекомендация его промыть и приведен способ, как это удобнее сделать.
Могу ошибаться, но вроде процент людей, которые сталкиваются с проблемами в кокосе, в разы меньше процента людей, которые сталкиваются с проблемами в земле. Да и решать проблемы в кокосе значительно проще.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #10 : 04 Июль 2016, 15:00:14 »
А насколько сильно нужно кокос трамбовать при укладке в горшок?

И как не угробить саженец при пересадке?
Ведь смотрите. Корневая система у саженца перца слабая и представляет из себя пучок корешков. А кокос это довольно таки длинные волокна.
Если бы в лунку засунем саженец и сверху не сильно прижмем щепоткой кокоса - не окажутся ли корни в этакой воздушной камере, где присутствует минимальный контакт субстрата и корней?
Ну да. В будущем корни прорастут в кокос. Но ведь до этого момента надо еще дожить.
Что скажете?
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #11 : 04 Июль 2016, 15:21:27 »
А насколько сильно нужно кокос трамбовать при укладке в горшок?
Не сильно, нагрузка на ладонь до 1 кг. Лучше сажать в слегка суховатый кокос, так его излишне все равно не получится утрамбовать.

И как не угробить саженец при пересадке?
...
В будущем корни прорастут в кокос. Но ведь до этого момента надо еще дожить.
Здесь в первом посте внизу подробно описано.

Если бы в лунку засунем саженец и сверху не сильно прижмем щепоткой кокоса - не окажутся ли корни в этакой воздушной камере, где присутствует минимальный контакт субстрата и корней?
Я насыпаю полгоршка, ставлю на него саженец с голой корневой, и, держа саженец в руке, обсыпаю его по кругу, пока не наполнится горшок.
А вообще стараться не доходить до такого, а пересаживать перевалкой, выращиваем саженцы в 100-граммовых стаканчиках, а высаживаем вместе с комом кокоса, не повреждая корни.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2016, 15:28:04 от Ann »

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #12 : 04 Июль 2016, 16:03:20 »
Здесь в первом посте внизу подробно описано.
Прошу прощения. Упустил...
Вернее в новой ветке столько информации для совсем новичка...  Запамятовал.
Надо сделать себе памятку. Выжимку с ветки со всеми ключевыми моментами.
ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #13 : 05 Июль 2016, 12:57:52 »
По поводу кокоса вспомнилось знаменитое "не читал, но осуждаю"  :)
А еще... Даже вы признавали, что кокос по неопытности легко залить и засолить.
Сильно подозреваю, что минеральные наполнители, особенно перлит, "испортить" труднее.
Вот что написано в умной :) статье:

после заполнения кокосом емкостей для выращивания, его можно "буферизовать", то есть заправить питательным раствором и довести до необходимого уровня N, Р, К, Са, Mg. Например, субстрат минераловатный, перлитный и некоторые другие буфера не имеют.

Может быть для начинающих смесь перлит + вермикулит больше подходит?
Особенно летом на жаре.
Минеральный субстрат сразу же подаст к корням чистую воду, а в кокосе когда еще ppm придет к номинальному значению.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #14 : 05 Июль 2016, 13:15:49 »
А еще... Даже вы признавали, что кокос по неопытности легко залить и засолить.
Сильно подозреваю, что минеральные наполнители, особенно перлит, "испортить" труднее.
Может быть для начинающих смесь перлит + вермикулит больше подходит?
Особенно летом на жаре.
Минеральный субстрат сразу же подаст к корням чистую воду, а в кокосе когда еще ppm придет к номинальному значению.
Если Вы "неопытный", то Вы обязательно посетите тему "Вопросы новичков" и там в первом же посте Вы обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
Не существует идеальных субстратов, у всех есть свои недостатки, просто научитесь с ними работать.
А вообще рекомендую начать, завести дневник в "Наших коллекциях" и подробно все описывать и фотографировать. Тогда разговор более предметный будет, многие вопросы отпадут сами собой.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #15 : 05 Июль 2016, 14:18:57 »
обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
А засолить?
С данной проблемой Вы лично сталкивались.
А не приобрети в дальнейшем ppm метр - даже и не знали бы о ней.
Прибор конечно хорошо, но лучше иметь условия. которые автоматом устраняют некоторые проблемы.
Нет буфера - нет засоления.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #16 : 05 Июль 2016, 15:39:38 »
обзаведетесь знаниями как правильно поливать, чтобы не залить.
А засолить?
С данной проблемой Вы лично сталкивались.
А не приобрети в дальнейшем ppm метр - даже и не знали бы о ней.
Прибор конечно хорошо, но лучше иметь условия. которые автоматом устраняют некоторые проблемы.
Нет буфера - нет засоления.
Засоление возникает на протяжении нескольких месяцев, решается на протяжении двух минут - пролить субстрат 3-5 литрами чистой воды или свежего раствора.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #17 : 05 Июль 2016, 16:07:59 »
По другим отзывам, порой  достаточно 5-6 поливов.
И самое главное, без прибора тяжело диагностирвать.
Ну болеет, сохнет. Но от чего?
Так что слава ppm метру! :D

p.s. А вообще то, чем больше человек знает о предмете (в нашем случае субстрате), тем лучше.
Есть вероятность засоления? Есть. Значит надо упомянуть.
Допускаю, что у минеральных наполнителей есть свои скрытые/ тайные баги.

ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #18 : 06 Июль 2016, 20:05:27 »
Сделал набег на местный магазин для садоводов.
С субстратами там полный порядок.
Есть перлит, вермикулит, есть и кокос.
По кокосу вопрос.
В наличии серо коричневые кубики весом около 05-1 кг. Выглядят как спрессованные из однородного порошка. На поверхности не видно никаких вкдючений.
Написано что для фиалок (???).
Так же есть брусочки коричневого цвета. Написано что на 4 литра.
Структура поверхности так же однородная, но все же наблюдаются отдельные включения очень тонких (волосяных) волокон.
Производитель - что то созвучное с коко лэнд.
Что из этих двух вариантов посоветуете?
Я думал, что прессованный кокос обладает грубой структурой. А тут...  Может этот кокс не подходит для гидропоники?

Так же я хочу спросить про полив субстратов. И кокоса и минеральных.
Сколько лить? На что ориентироваться?
Лить пока из дренажных отверстий не закапает? Или как?

p.s. с удобрениями в магазине хуже. но это разговор для другой темы.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1527
  • Лойсы: +118/-0
    • Просмотр профиля
Re: Субстраты
« Ответ #19 : 06 Июль 2016, 20:30:34 »
Сделал набег на местный магазин для садоводов.
С субстратами там полный порядок.
Есть перлит, вермикулит, есть и кокос.
По кокосу вопрос.
В наличии серо коричневые кубики весом около 05-1 кг. Выглядят как спрессованные из однородного порошка. На поверхности не видно никаких вкдючений.
Написано что для фиалок (???).
Так же есть брусочки коричневого цвета. Написано что на 4 литра.
Структура поверхности так же однородная, но все же наблюдаются отдельные включения очень тонких (волосяных) волокон.
Производитель - что то созвучное с коко лэнд.
Что из этих двух вариантов посоветуете?
Я думал, что прессованный кокос обладает грубой структурой. А тут...  Может этот кокс не подходит для гидропоники?

Так же я хочу спросить про полив субстратов. И кокоса и минеральных.
Сколько лить? На что ориентироваться?
Лить пока из дренажных отверстий не закапает? Или как?

p.s. с удобрениями в магазине хуже. но это разговор для другой темы.
Лучше выбрать поволокнистее, не так слеживаться будет, более воздушный.
Подойдет, не переживайте. Промойте только хорошо.
А по поливу снова отправляю Вас в ту же тему.