Автор Тема: Питательные растворы  (Прочитано 9006 раз)

Оффлайн Eschaton

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Лойсы: +33/-1
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #40 : 15 Июль 2016, 21:08:32 »
На последней похоже на перелив.

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #41 : 15 Июль 2016, 21:12:47 »
Я бы пока ничего не делал, один покореженный лист еще не показатель.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #42 : 15 Июль 2016, 21:13:42 »
Перелив в минеральном субстрате??
Но по любому, там кальция нет по определению. Так что если листья еще не изуродованы - это вопрос времени.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2016, 21:19:45 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #43 : 15 Июль 2016, 21:18:26 »
Я бы пока ничего не делал, один покореженный лист еще не показатель.
Зато сколько бугристых листьев. И все они стремятся свернуться.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #44 : 15 Июль 2016, 21:28:39 »
Перелив в минеральном субстрате??
Но по любому, там кальция нет по определению. Так что если листья еще не изуродованы - это вопрос времени.
Запросто. Особенно в вермикулите.
Когда будете добавлять смотрите, чтоб по азоту передоза не было.
И на всякий случай, кальций медленно движется по растению, на мгновенный результат не рассчитывайте.

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #45 : 15 Июль 2016, 21:32:18 »
Сколько приблизительно  можно положить селитры в г/л?
Сколько это будет в чайных ложках?  :-[
1-1.5 гр/л, если больше - передоз по азоту.
Половина чайной ложки - примерно 3 грамма.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #46 : 15 Июль 2016, 21:35:03 »
Спасибо. Как высохнет субстрат - буду вносить.
Наверное дня через 3 - 4
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #47 : 18 Июль 2016, 01:04:28 »
По фото: 100% недостаток или недоступность кальция с заливом. Так лист крючит и корёжит, когда была кислая очень земля (богатая кальцием первоначально), я ее просто угробил до 5,2 по pH кислыми растворами удобрений за неимением на тот момент ph-мера.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2016, 01:30:03 от vadkoff »

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #48 : 18 Июль 2016, 09:59:54 »
По фото: 100% недостаток или недоступность кальция с заливом.
Это Вы про первые две фотки?
А последняя на перлите +вермикулит?

Что может вызывать недоступность кальция?
(хотя я думаю, что его там просто нет)

Какие признаки у перелива? Высыхание/ометрвление сперва кончика листа, затем его кромки?
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #49 : 18 Июль 2016, 12:16:14 »
Да, там где крючит лист. Кальция нет или ничтожно мало в торфяных субстратах, он становится мало или вообще недоступен растению при водородном показателе среды стремящейся к кислой стороне ph<5,5. Очень много кальция в чернозёмах. В этом году у меня в 3 л. горшках кокос и чернозем (как пластилин, когда мокрый) 50/50, я ни разу еще не добавлял кальций после пересадки из чистого кокоса в эту смесь.
Так же калий блокирует усвоение кальция, который образует кальциевые мостики и изменяется транспорт ионов, это если переусердствовать с калием жёстко, например, сделать кислючий раствор сульфата калия (он еще и pH собьёт)
Так же кальций бесполезен при магниевом голодании; ну и т.д. Всё должно быть в балансе.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #50 : 18 Июль 2016, 12:51:39 »
калий блокирует усвоение кальция, ...
если переусердствовать с калием жёстко, например, сделать кислючий раствор сульфата калия (он еще и pH собьёт)
Так же кальций бесполезен при магниевом голодании;
Блииин! А я перед этим полил почву раствором золы. Думал понизить кислотность (торфяная земля все таки) и калий мол не помешает. Мне показалось, что кальций препятствует усвоению калия. А оказалось наоборот.
В общем - только усугубил ситуацию.
Возможно и ph не повысил до комфортного и возможно создал переизбыток калия.
Внесение кальция по листу уже не поможет?
Подозреваю, что требуется полная замена грунта?

А что с магнием в тофяных землях? Хотя я специально смотрел фотки магниевого дефицита

Вроде не мой случай. У меня изменения окраса вдоль скелета листа не наблюдается.

p.s. Наблюдаю сейчас как на молодых листьях (не самых маленьких) появляются трещины. В дальнейшем они расширятся отправляя в никуда большие фрагменты листа.
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #51 : 18 Июль 2016, 14:21:17 »
Трещины и рвущийся лист это как раз проблема с кальцием. Если у вас был низкий pH, то симптомов будет очень много и не нужно гоняться за каждым элементом. Выровняйте pH (уже с золой) и дайте в наличие элементы питания, растение всё найдет само. Пока ищет, помогите пару раз вечером по листу комплексным. Ничего не делайте, если золой снизили pH, кроме "по листу" и хватит плясать с бубном; не может за несколько дней всё растение преобразиться, если до этого было в глубоком хлорозе. В спешке и пляске можете перемудрить и нарушить другие элементы.
В гидропонике достаточно сменить раствор за 10 минут и ехать на моря.
п.с. на фото похоже на магний, но схоже и на цинк.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #52 : 21 Июль 2016, 10:00:15 »
Хочу спросить про приготовление базовых растворов. Растворов, на основании которых готовится жидкость для полива.
Думаю, что желание сделать максимально крепкий раствор понятно. Меньше занимает места. На дольше хватит.
Но сколько можно растворить комплексного удобрения, кальциевой селитры, сульфата магния в литре воды?
Мне хотя бы знать порядок величин.
Речь пойдет о десятках, сотнях граммов?
Сто граммов удобрения растворятся в литре?
А селитра?
Сульфат?

Мне показалось, что для удобства лучше сделать базовые растворы с разной концентрацией.
Чтобы набираемые объемы каждого компонента были одинаковые.
Скажем - 2 мл удобрения, 2 мл нитрата кальция, 2 мл сульфата магния.
Что скажете?
ЭэээХ!

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #53 : 21 Июль 2016, 11:34:11 »
Найдите физико-химические свойства всех нужных компонентов, там должна быть предельная растворимость в воде. Например для кальциевой селитры это 121 г в 100мл воды при температуре 20 градусов, для сульфата магния  33 г. в 100 мл воды при той же температуре.... С комплексным,  чутка сложней, узнайте состав, и отталкивайтесь от самого плохо растворимого компонента. 

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #54 : 21 Июль 2016, 11:58:02 »
С комплексным,  чутка сложней, узнайте состав, и отталкивайтесь от самого плохо растворимого компонента. 
Веселый Вы человек.
Кто же скажет состав комплексного удобрения? Особенно если импортное.
Хотя пардон.
Валагро Мастер - растворимость (г/100мл) при 20˚С 10. Как раз 100 г на литр

В свете базовых растворов не одинаковой плотности все выглядит очень хорошо.
На литр воды:
- раствор 1 - 100 грамм мастера
- раствор 2 - 100 грамм нитрата кальция
- раствор 3 - 25 грамм сульфата магния
Для литра поливочного раствора надо взять по 10 мл каждого базового раствора.

Спасибо.
ЭэээХ!

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #55 : 21 Июль 2016, 13:21:27 »
В принципе можно и не 1000мл а в 100 такое количество растворить. отбирать шприцом по одному кубу....

Кстат многие химические вещества в виде растворов хранятся лучше при более высокой концентрации.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #56 : 21 Июль 2016, 14:26:36 »
Ну мастера все равно больше чем 10 г на 100 мл не разведешь. Я привел цифры.
А брать каждого раствора одинаковое количество очень удобно.
ЭэээХ!

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Лойсы: +75/-2
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #57 : 22 Июль 2016, 05:06:55 »
Делать раствор лучше исходя из концентрация/объём на 2-3 недели полива, далее он теряет свойства. И зачем доводить до максимальной растворимости и выжимать исходное количество элементов для трёх недель в 100 граммовую бутылку? Проще в литре развести, точнее в 2 -х литрах: в первом нитрат кальция, во втором комплексное и добавлять при поливе по 150 грамм того концентрата и 150 грамм того. А для простоты по пластиковому стаканчику одноразовому.
Предположим у вас за один полив уходит 5 литров питательного раствора, в неделю вы поливаете 2 раза; итого 6 раз за 3 недели. Условно говоря за 6 раз у вас уходит по литру концентрата (по стаканчику одноразовому под верх). Вот и рассчитайте сколько должно быть  ништяков в одном и другом стакане, что бы при добавлении к 5 литрам воды вы получили нужную концентрацию для одного полива.
Ну это конечно, если скучно)

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #58 : 26 Июль 2016, 14:36:24 »
!!!!  >:(
Сделал заказ в магазине. Оплатил.
И после этого менеджер пишет.
Мастера 3.11.38+4 нет, но есть Террафлекс с близким составом
Я увидел у них Террафлекс Универсал 5+12+39+3MgO
вот нашел брошюрку:http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf
Вроде бы подходит. И с микроэлементами - нормально Верно?
Только азота чуть больше.
Ann. Можете пересчитать свои пропорции для удобрения мастер 3.11.38+4 на этот вот террафлекс 5+12+39+3MgO
Вроде бы азота больше. Значит кальциевой селитры надо меньше.

Или что 3%, что 5% - разница не стоит усилий по перерасчету?
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #59 : 26 Июль 2016, 14:46:26 »
!!!!  >:(
Сделал заказ в магазине. Оплатил.
И после этого менеджер пишет.
Мастера 3.11.38+4 нет, но есть Террафлекс с близким составом
Я увидел у них Террафлекс Универсал 5+12+39+3MgO
вот нашел брошюрку:http://www.xn--b1agmhehcbcb3hsa7a.xn--p1ai/files/udobrenija/Terraflex.pdf
Вроде бы подходит. И с микроэлементами - нормально Верно?
Только азота чуть больше.
Ann. Можете пересчитать свои пропорции для удобрения мастер 3.11.38+4 на этот вот террафлекс 5+12+39+3MgO
Вроде бы азота больше. Значит кальциевой селитры надо меньше.

Или что 3%, что 5% - разница не стоит усилий по перерасчету?
Да, там считать особо и нечего, будет азота на 20мг/л на литр больше, только и всего.