Автор Тема: Питательные растворы  (Прочитано 9008 раз)

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #20 : 06 Июль 2016, 23:29:49 »
Ну ладно. Закончим этот беспредметный разговор.v
Я понимаю, что из удобрения с процентным соотношением 15.15.20 +(Mg и Ca в нужных пропорциях) не получится нужный раствор?
Вернее можно получить, но для этого придется регулировать все три ключевых элемента.
И азот и фосфор и калий. Не править (добавлять) фосфор не получится. Иначе или с кальцием будут проблемы или с азотом.
Можно было бы получить нужное и без правки фосфора. Но с... Глюконатом кальция.
Но я понял, почему это экстренный случай. Ведь глюконат это органика. А органика не приемлема для гидропоники.
Все верно?
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #21 : 06 Июль 2016, 23:35:09 »
Оффтоп. Так что можно удалить
у меня "для перца" - одно, а у Марьиванны "для перца" - это совершенно другое. 
Я знаю как делаются многие изделия бытовой химии.
Берется иностранная химия. Расшифровывается ее формула, состав и выпускается аналог стоимостью в копейки и качеством поплоше. Например, безхлорный отбеливатель АСЕ и аналог произведенный в Дзержинске.
Или закупается лицензия на производство той или иной химии.
Подозреваю что с удобрениями аналогично.
Было взято импортное удобрение, про которое написано, что оно подходит для перцев.
Ну и с него сделали более или менее точную копию.
Возможно чистота у него похуже. Возможно стабильность ниже или ph может плавать. Но пропорции ключевых компонентов соответствуют оригиналу.
Я все же склонен доверять написанному. Ну разве что по кальцию вопрос. С ним я не представляю как сделать удобрение с долгим сроком хранения.

Ну для примера. Берем навскидку одну из самых популярных линеек в Украине "Чистый лист". Вот его удобрение "для перца". Читаем NPK  16:8.7:20. Переводим в наши мг/л, получается 160:37:166. Ну, для веги пойдет, как впрочем пойдет для веги и большинства всех остальных растений (непонятно только, почему его только "для перца" обозвали? Назвали бы уже по-честному, "для веги"). А что делать с цветением-плодоношением, где уже хочется ближе к 160:90:300 ? Поэтому я и говорю, смотрите на состав, а эти "для перца", "для пальм" и т.д. просто игнорируйте.

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #22 : 06 Июль 2016, 23:41:10 »
Ну ладно. Закончим этот беспредметный разговор.v
Я понимаю, что из удобрения с процентным соотношением 15.15.20 +(Mg и Ca в нужных пропорциях) не получится нужный раствор?
Вернее можно получить, но для этого придется регулировать все три ключевых элемента.
И азот и фосфор и калий. Не править (добавлять) фосфор не получится. Иначе или с кальцием будут проблемы или с азотом.
Можно было бы получить нужное и без правки фосфора. Но с... Глюконатом кальция.
Но я понял, почему это экстренный случай. Ведь глюконат это органика. А органика не приемлема для гидропоники.
Все верно?
Верно. Ищите удобрения с самым малым содержанием азота. Отдельно калий добавить не сложно, а фосфора, как правило, и так везде достаточно.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #23 : 07 Июль 2016, 02:11:12 »
а фосфора, как правило, и так везде достаточно.
Это какого фосфора если речь идет о гидропонике?
Сам не добавишь - его не прибавится.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #24 : 07 Июль 2016, 10:24:19 »
а фосфора, как правило, и так везде достаточно.
Это какого фосфора если речь идет о гидропонике?
Сам не добавишь - его не прибавится.

Мы говорим о комплексном удобрении. Минимально необходимое количество фосфора есть практически во всех комплексных удобрениях.
« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 10:26:09 от Ann »

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #25 : 07 Июль 2016, 12:26:50 »
Я тут на форуме спер калькулятор
Вот этот: http://gidroponika.com/forums/download/file.php?id=487&sid=9319496677fe54f4a13cf1ae3a8a3627
и версию посвежее: http://gidroponika.com/forums/download/file.php?id=4002&sid=9319496677fe54f4a13cf1ae3a8a3627
Решил поиграться с разными составами.

Из GHE Flora Mato  + GHE Flora Micro все очень хорошо получается
Только почему то у меня пропорции получились иные
1,7/1, а не рекомендуемые 3/2
???
(нужные GHE есть в калькуляторе версии 1,21)

А вот из удобрения "мастер 3.11.38 +4" + сульфат магния + кальциевая селитра ничего путного не получается
Или кальция выходит огромный переизбыток. Или же с кальцием нормуль, но все остальные элементы расползаются. Особенно фосфор падает сильно ниже нормы.
Т.е. только из трех компонентов "каменный цветок у Данилы" ну никак не выходит.
Какие комментарии?

« Последнее редактирование: 07 Июль 2016, 12:35:38 от alexis69 »
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #26 : 07 Июль 2016, 12:38:53 »
1 грамм 3:11:38
1 грамм нитрата кальция
0.25 грамм сульфата магния
В итоге 185:50:315 и магния 50.
Вполне себе рабочий состав.
А Вы к какому стремитесь ?

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #27 : 07 Июль 2016, 12:50:30 »
в еденицах веса
N - 230
P - 39
K - 260
Mg - 40
Ca - 180
Усредненные цифры из Вашей таблицы: http://ifotohost.com/pic/285/aua0l1.png

Что не так?
Почему мои цифры далеки от Ваших  185:50:315 + 50 Mg. Вернее, почему Ваши цифры далеки от таблицы?
???
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #28 : 07 Июль 2016, 13:22:59 »
Эта таблица - всего лишь один из рецептов, который используют для капельного полива в минеральной вате в отдельно взятом хозяйстве. Но это не эталон.
Да даже в ней есть состав "Стандарт" 220:40:290, т.е. близко к приведенному мною.
На стадии "вега" азота нужно чуть больше 180-260, калия меньше - 160-250.
На стадии "цвет" азота нужно уже меньше 120-180, калия чуть больше - 200-300, фосфора можно до 120.
На стадии "плод" азота можно 100-140, калия больше всего - 300-400.
Это мои личные предпочтения. Кто-то приведет другие цифры и я не буду с ним спорить, возможно у кого-то в его условиях на его удобрениях будут работать и другие.
По поводу подсчета элементов перечитайте еще раз второй пост.
Комплексное 3:11:38 (это процент содержания, фосфор и калий указаны в оксидах) даст 30:39:315 (в мг/л).
Селитра 1 грамм даст азота 155 и кальция 189 (это примерно).
Итого 185:39:315.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #29 : 07 Июль 2016, 14:25:30 »
Ну да. По Вашим навескам калькулятор показывает цифры аналогичные Вашим.
И если допустим такой огромный разброс - это замечательно.
Наверное на следующей неделе наведаюсь опять в магазин с целью точной переписи некоторых удобрений.
Спешить то все равно некуда.
Без приборов экспериментировать не буду.  А их пока нет.
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #30 : 07 Июль 2016, 14:52:25 »
Ну да. По Вашим навескам калькулятор показывает цифры аналогичные Вашим.
И если допустим такой огромный разброс - это замечательно.
Наверное на следующей неделе наведаюсь опять в магазин с целью точной переписи некоторых удобрений.
Спешить то все равно некуда.
Без приборов экспериментировать не буду.  А их пока нет.
Да не ждите приборов, свежеприготовленный раствор все равно будет в разумных пределах 5.5-7.0 (для чистой воды), поэтому можете начать и без них, а когда приедут приборы, тогда уже подкорректируете.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #31 : 07 Июль 2016, 14:59:16 »
PH раствора это еще ладно...
Все придется делать на глазок.
Весов нет. PPM метра нет. А сейчас лето. Жарко.
Знаю я себя... Перцы же издохнут или от обжорства или от недостатка влаги вследствии высокого ppm
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #32 : 07 Июль 2016, 15:13:00 »
PH раствора это еще ладно...
Все придется делать на глазок.
Весов нет. PPM метра нет. А сейчас лето. Жарко.
Знаю я себя... Перцы же издохнут или от обжорства или от недостатка влаги вследствии высокого ppm
1 гр селитры
1 гр комплексного
0.25 сульфата магния
Все вместе даст примерно 900-1300 ррм, как раз рабочий ррм для перца. При сильной жаре через раз поливать чистой водой.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #33 : 07 Июль 2016, 15:53:37 »
Так ведь, вероятнее всего и удобрение придется в сети заказывать.

А если честно... Валютный курс виноват.
По одиночке вроде все не дорого стоит, а в комплексе - заставляет задуматься.
Так что запланировал переход на гидропоники в ноябре - декабре.

А пока...
Попытаюсь угодить и нашим и вашим.
Наберу в огороде землю из торфа. Крапива на такой земле растет шикарная. Значит грунт отличный.
Разведу землю перлитом. В пропрции 50/50.
И буду раз в неделю поливать чем нибудь комплексным. Есть несколько доступных удобрений для перца.
Состав не известен, но уж, наверное, он лучше чем у какой нибудь калий амофоски. Где проценты компонентов одинаковые. Да и наличие органических соединений в удобрении - не страшно.
Т.е. получится уже не выращивание в чистом грунте, но еще не гидропоника.
Максимальный результат наверное не получить, но и грунт сгладит проблемы с удобрением.
ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #34 : 15 Июль 2016, 19:44:01 »
Нужно срочно внести кальций. Нехватка видна невооруженным глазом.
Нитрат кальция для этого дела купил.
Делать это буду отдельным раствором.
Сколько приблизительно  можно положить селитры в г/л?
Чтобы подействовало, но в тоже время не образовался избыток влияющий на усвоение других элементов. Т.е. чтобы не словить передоз.
Можно ли взять селитры больше чем ее бы пошло на комплексный питательный раствор?
И...
Сколько это будет в чайных ложках?  :-[
(приборы и весы уже заказаны, но еще даже не отправлены. Так что будут через месяц - полтора.)

Кстати. Обнаружил что в нашем "сельпо" есть все основные компоненты для раствора:
- монофосфат калия
- калиевая селитра
- кальциевая селитра
- сульфат магния
Нет только микроэлементов. Всяких там цинка, марганца и прочего железа.
Может быть можно обойтись без микроэлементов? Или есть доступные варианты?
(отсылка к каким нибудь FloraMicro здесь не прокатывает. При таком подходе мне проще будет заказать через интернет нужный Мастер и не парится с кучей порошков или переживать по поводу микроэлементов)
« Последнее редактирование: 15 Июль 2016, 19:45:50 от alexis69 »
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #35 : 15 Июль 2016, 19:56:35 »
Нужно срочно внести кальций.
Вы в чем выращиваете ?

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #36 : 15 Июль 2016, 20:05:27 »
Вы в чем выращиваете ?
Перлит + вермикулит
А один перец на земле. Но земля торфяная и в половину разбавлена перлитом. Кальция и там нет. Не листья а какие то бесформенные мутанты.

p,s. а в магазине на меня уже начинают как то странно поглядывают. Наверное что то думают  :D
ЭэээХ!

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Лойсы: +120/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #37 : 15 Июль 2016, 20:34:16 »
Перлит + вермикулит
А один перец на земле. Но земля торфяная и в половину разбавлена перлитом. Кальция и там нет. Не листья а какие то бесформенные мутанты.
p,s. а в магазине на меня уже начинают как то странно поглядывают. Наверное что то думают  :D
Может фото покажете?

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #38 : 15 Июль 2016, 20:43:04 »
Счас. Попытаюсь быстренько сделать
ЭэээХ!

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Питательные растворы
« Ответ #39 : 15 Июль 2016, 21:03:43 »

Нет кальция?


Нет кальция?


Нет кальция?
ЭэээХ!