Автор Тема: Искусственное освещение  (Прочитано 15629 раз)

Онлайн Ann

  • Глобальный модератор
  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Лойсы: +116/-0
    • Просмотр профиля
Искусственное освещение
« : 11 Июнь 2016, 00:50:39 »
R

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #1 : 17 Июнь 2016, 01:55:57 »
Как вариант.

Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн Руслан

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +5/-0
  • Я прочел подпись под аватором.
    • Просмотр профиля
    • /me в vk.com
Re: Искусственное освещение
« Ответ #2 : 17 Июнь 2016, 03:03:09 »
Осталось найти в форуме человека с спектрометром и подружиться с ним  :drinks:, а то нынче с этими nm... один обман  :'(
ВКонтакте: https://vk.com/rus_1an
г. Москва. м. Рязанский просп. остановка: Комбинат ЖБК № 2

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #3 : 17 Июнь 2016, 03:40:15 »
Все уже украдено придумано до нас.
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн Руслан

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +5/-0
  • Я прочел подпись под аватором.
    • Просмотр профиля
    • /me в vk.com
Re: Искусственное освещение
« Ответ #4 : 17 Июнь 2016, 04:08:16 »
Все уже украдено придумано до нас.
ну это уже известно всем давно, я имел ввиду что купленные светодиоды не всегда соответствует своим характеристикам и имеют перекосы в пиковых значениях...
Хочется что бы отдача была максимальная (красный 660 + синий 450 нм) а не как в моей китайской лампочке на 5w с 5led = (630nm + 465nm).


Подумываю сделать хендмэйд спектрометр при помощи призмы и камеры, но я в этом не очень силен, знаю только что нужно достать эталонные светодиоды которые будут 100% соответствовать характеристикам, и эта проблема.


Дальше надеюсь мне помогут в правильности действий:
Через черную трубу с призмой расщеплю свет от эталонных светодиодов (на фиксированном расстоянии), в конце трубки прикреплю шкалу.. и там где будут ПИКи 660 и 450, сделаю отметки, потом промежуточное nm будет проще отметить зная две точки.
Такая схема будет годная для проверки китайских ламп и светодиодов ? или фигня ?

« Последнее редактирование: 17 Июнь 2016, 04:20:37 от Ds32 »
ВКонтакте: https://vk.com/rus_1an
г. Москва. м. Рязанский просп. остановка: Комбинат ЖБК № 2

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #5 : 17 Июнь 2016, 04:33:12 »
Подумываю сделать хендмэйд спектрометр при помощи призмы и камеры, но я в этом не очень силен, знаю только что нужно достать эталонные светодиоды которые будут 100% соответствовать характеристикам, и эта проблема.
На заре знакомства со светиками сходил в школу.
Признался директору что уже ни чего не помню, и совместно провели лабораторную работу по измерению длинны волны.
Поймал "зайчиков" пока целился. А теперь есть доступ " за наличку" к спектометру.
Проверенные диоды не проблема, с правильными нанометрами.
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Лойсы: +46/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #6 : 17 Июнь 2016, 20:52:10 »
теперь есть доступ " за наличку" к спектометру.
Проверенные диоды не проблема, с правильными нанометрами.

Осталось найти ещё способ проверки правильного люминофора (чтоб не темнел/чернел) и толщины золотых контактов.

Но это как в той рекламе про сыр, это фантастика.

Оффлайн snowdragon

  • Pimento
  • *
  • Сообщений: 7
  • Лойсы: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #7 : 17 Июнь 2016, 21:28:37 »
На али вот такие продают
http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-lot-2015-New-Arrival-grow-light-chip-full-spectrum-380-840nm-100W-led-grow-light/32298528399.html?spm=2114.30010708.3.46.W5TG5S&ws_ab_test=searchweb201556_0,searchweb201602_1_10039_10017_507_10040,searchweb201603_11&btsid=0bb76ca4-0a25-4577-8b64-75715b14d03c

Зимой закажу парочку на эксперименты. правда спектрометра нету, чтобы график проверить.

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #8 : 17 Июнь 2016, 21:43:09 »

Осталось найти ещё способ проверки правильного люминофора (чтоб не темнел/чернел) и толщины золотых контактов.

Но это как в той рекламе про сыр, это фантастика.
Эта фантастика ближе к Универсальной резине. И зимой и летом одинаково никак.
На гринтолке были большие баталии про люминофор.
Если ни чего нет то и люминофор сойдет , но монохромы эффективней.
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн T_y_3

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 516
  • Лойсы: +46/-0
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #9 : 21 Июнь 2016, 20:54:32 »
Эта фантастика ближе к Универсальной резине. И зимой и летом одинаково никак.
Если ни чего нет то и люминофор сойдет

Ничего не понял.


но монохромы эффективней
Чем?

Оффлайн Руслан

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Лойсы: +5/-0
  • Я прочел подпись под аватором.
    • Просмотр профиля
    • /me в vk.com
Re: Искусственное освещение
« Ответ #10 : 21 Июнь 2016, 21:38:32 »
но монохромы эффективней
Чем?

Про монохромы - имелось наверно ввиду led одного цвета, если не ошибаюсь, у них люминофора нет - сам кристалл и сверху покрыт прозрачным силиконом.
Если led соответствует своих характеристикам то он будет дольше времени соответствовать своим "nnm" так как стареет только кристалл.

светодиоды с полным спектром (fullspetrum), их точность волн теряется быстрее из за ухудшения характеристик люминофора со временим, в таких светодиодах точность волны уже зависят от качества кристалла и качества люминофора + Сам люминофор (крадёт) люмены.

p.s. скорей всего я в чем то не прав :) просто чай стынет а делать мне нечего, решил пофлудеть :)
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2016, 21:49:22 от Руслан »
ВКонтакте: https://vk.com/rus_1an
г. Москва. м. Рязанский просп. остановка: Комбинат ЖБК № 2

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #11 : 21 Июнь 2016, 21:53:54 »
про монохромы - имелось наверно ввиду led одного цвета, если не ошибаюсь, у них люминофора нет - сам кристалл и сверху покрыт прозрачным силиконом.
Если led соответствует своих характеристикам то он будет дольше времени соответствовать своим "nnm" так как стареет только кристалл.
Еще добавить что фотоны с различным спектром разные по энергетике.
светодиоды с полным спектром (fullspetrum), их точность волн теряется быстрее из за ухудшения характеристик люминофора со временим, в таких светодиодах точность волны уже зависят от качества кристалла и качества люминофора + Сам люминофор (крадёт) люмены.
На продаваемый вечный двигатель стандартная гарантия три года.
Эффективней пока не придумали.
p.s. скорей всего я не прав :) просто чай стынет а делать мне нечего, решил пофлудеть :)
На мое ИМХО все сходится.
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн vadkoff

  • Habanero
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Лойсы: +73/-2
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #12 : 22 Июнь 2016, 00:54:16 »
знаю только что нужно достать эталонные светодиоды которые будут 100% соответствовать характеристикам, и эта проблема.

Ну почему же; помниться смотрел видео от minifarmer (https://www.youtube.com/channel/UC8GX3kMSgcU0-ACo1c-O1Ug) где-то, что тестили Cree, так они по даташиту соответствовали точно с погрешностью +-1 ннм, можно попробовать этот бренд. Я про монохромы есессна.

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #13 : 06 Август 2016, 21:22:17 »
Всем привет!

Вопрос по свету.  Нужно соорудить светильник для 6-8 перцев, с площадью перцариума 1000х700мм.  Как я понял, нужны диоды монохромного спектра в  445nm и 660nm.  Сколько их потребуется, какой мощности, и в каком соотношении?  Если у кого есть уже проверенные решения и магазы, буду весьма признателен за информацию.

Рулить ими думаю с Ардуины, правда осталось только одно свободное реле....


Если у кого есть уже проверенные названия фирм производителей и магазы где их купить, буду весьма признателен за информацию...

пока нашел вот такие:

http://minifermer.ru/product_313.html
http://minifermer.ru/product_312.html

драйверы там тоже есть.....
« Последнее редактирование: 06 Август 2016, 22:31:00 от AlexYalta »

Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #14 : 07 Август 2016, 05:06:16 »
Вопрос по свету.  Нужно соорудить светильник для 6-8 перцев, с площадью перцариума 1000х700мм.  Как я понял, нужны диоды монохромного спектра в  445nm и 660nm.  Сколько их потребуется, какой мощности, и в каком соотношении?  Если у кого есть уже проверенные решения и магазы, буду весьма признателен за информацию.
Если у кого есть уже проверенные названия фирм производителей и магазы где их купить, буду весьма признателен за информацию...
Можно начать плясать от обратного.
Нужно осветить 0,7 м2.
Полная светокультура, или досветка.
Есть свет из окошка?
В принципе  желательно ватт 70- 100, электрических, то что скушают светики.
Из практических соображений синий с красным хорошо, проверенный вариант.
Но растишкам не только эти спектры необходимы.
Возможно это компенсировать белыми светиками. Да и глазкам не как противно будет смотреть на это безобразие.
После решения желаний в этой стороне уже можно и детали подбирать.
Диоды (мощные) при работе греются. Не стоит забывать о радиаторе для них.
И что бы все до конца запутать.
У разных брендов разный КПД. По кристаллам считать это как средняя температура по больнице.
Самый правильный расчет это количество микромолей что выдает светильник, и соответственно получают растишки.
А вот тут и начинаются самые приколы.
На просторах Рунета дальше Китайского нонейма не движутся. Не сто процентов. но в основном.
А ведь есть  Кри, Филипс, Осрам.
Это конечно стоит других денег, на первый взгляд.
Но оно того стоит.
Правда деталюшки уже на проводочках не приляпать.
 
пока нашел вот такие:

http://minifermer.ru/product_313.html
http://minifermer.ru/product_312.html

драйверы там тоже есть.....
Однако...(С)
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #15 : 07 Август 2016, 12:34:54 »
Можно начать плясать от обратного.
Нужно осветить 0,7 м2.
Полная светокультура, или досветка.
Есть свет из окошка?
В принципе  желательно ватт 70- 100, электрических, то что скушают светики.
Из практических соображений синий с красным хорошо, проверенный вариант.
Но растишкам не только эти спектры необходимы.
Возможно это компенсировать белыми светиками. Да и глазкам не как противно будет смотреть на это безобразие.
После решения желаний в этой стороне уже можно и детали подбирать.
Диоды (мощные) при работе греются. Не стоит забывать о радиаторе для них.
И что бы все до конца запутать.
У разных брендов разный КПД. По кристаллам считать это как средняя температура по больнице.
Самый правильный расчет это количество микромолей что выдает светильник, и соответственно получают растишки.
А вот тут и начинаются самые приколы.
На просторах Рунета дальше Китайского нонейма не движутся. Не сто процентов. но в основном.
А ведь есть  Кри, Филипс, Осрам.
Это конечно стоит других денег, на первый взгляд.
Но оно того стоит.
Правда деталюшки уже на проводочках не приляпать.
 


Примерно так выглядит мой перцариум: Окошко есть но света мало, сильно вытягиваются растения, сейчас вообще уже под потолок, это старое фото: 


так что нужна скорее досветка, чем полностью искусственное освещение.
Про радиаторы на диоды в курсе. есть пара пара тройка радиаторов от компа, думаю можно будет использовать их.
филипсы и осрам нашел только ДНаТ и люминесцентные, первые от 300w, вторые, как я понимаю имеют низкий ресурс. и менять их придется чаще чем светодиодные. Хотя может и не прав. Но пока вариант да светодиодах мне кажется более приемлемым для моих задач. 


Однако...(С)

Однако что?  Дорого? Колхозно? Есть отрицательные отзывы о работе этого магазина?   Чел как я понял меряет спектры и более менее осмысленно подошел к вопросу, для каждой позиции подробная инфа, в том числе и мощность в микромолях....

Кстат пойду наверно почитаю что он там еще пишет, может полезно будет.

Оффлайн alexis69

  • Tabasco
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Лойсы: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #16 : 07 Август 2016, 15:32:06 »

пока нашел вот такие:
http://minifermer.ru/product_313.html
http://minifermer.ru/product_312.html
Я там брал лампочку http://minifermer.ru/product_59.html
По сравнению с чистым китаем, конечно, дорого, но по растению работает отлично. Факт.

2-3 лампочки на Вашу коллекцию хватит.
Вопрос - как и где их закрепить.
Проходила бы над перцами гардина - свесил веревочках патроны - дешево и сердито.
« Последнее редактирование: 07 Август 2016, 15:35:16 от alexis69 »
ЭэээХ!

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #17 : 07 Август 2016, 16:06:20 »
Да это не проблема, я под потолком кронштейн к стене прикручу, и на него лампы на веревках чтоб высоту регулировать.

Еще думаю сделать типа штор из блестяшки какой, с правой стороны и спереди, а то уж больно мерзотный свет от этих фитоламп для человеческого взгляда.

Готовые лампы, у них дороговато, если те светодиоды что они продают, отвечают заявленным характеристикам, то в принципе не вижу трудностей сделать лампу самому. Еще бонус в виде более подходящего конкретно перцам спекра можно получить,  или на оборот полную шнягу :)


Оффлайн 13amator

  • Jalapeno
  • **
  • Сообщений: 89
  • Лойсы: +5/-3
  • Александр
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #18 : 07 Август 2016, 16:15:24 »
Примерно так выглядит мой перцариум: Окошко есть но света мало, сильно вытягиваются растения, сейчас вообще уже под потолок  
Синенького с красным добавить, чем больше синего тем коренастей растишки. Альтернативное решение холодный белый
филипсы и осрам нашел только ДНаТ и люминесцентные, первые от 300w, вторые, как я понимаю имеют низкий ресурс. и менять их придется чаще чем светодиодные. Хотя может и не прав. Но пока вариант да светодиодах мне кажется более приемлемым для моих задач.  
Филипс
http://phytolux.com/page/lighting/applications;jsessionid=ZsS3FXz59MEyftU8D31psNZXrXlI5SAMkvcEUErm.ip-172-31-29-20
http://www.lumileds.com/luxeon-c-colors
Осрам
https://ledlight.osram-os.com/applications/horticultural-led-lighting/horticultural-lighting-products/
Однако что?  Дорого? Колхозно?
Всего понемногу.
Ну и чтобы не только все хаить.
вот такое нравиться.
http://illumitex.com/product/neosol-ls-led-grow-light
Это их киношка.
https://www.youtube.com/watch?v=6IynERQMF1kИ мои хлопоты
Мои варианты конструктива в начале топика.
Возможно все.
Для невозможного надо больше времени.

Оффлайн AlexYalta

  • Serrano
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Лойсы: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: Искусственное освещение
« Ответ #19 : 07 Август 2016, 17:05:28 »
Это все прекрасно, но все это у нас в России не купить. да и честно говоря, 250 бачей на лампу для моего хобби это перебор.

Ваш вариант конструктива пипец как информативен. Какие диоды? В какой пропорции? какая мощность всего этого? на какую площадь?  Поймите, я любитель, новичок, если у Вас действительно есть желание помочь мне и таким как я, пишите нормально, а не ребусами.

Конкретный вопрос, пригодны ли такие диоды для наших целей:

http://minifermer.ru/product_313.html вот такой красный пик там чутка меньше 660нм. вроде как раз  то что надо.

и вот такие синие с немного разным спектром:
http://minifermer.ru/product_652.html
http://minifermer.ru/product_312.html

Если нет, то почему....

Кстат у него там еще есть мультиспекторные лампы, в которые добавлены диоды с дальним красным(уже можно сказать ИК) в 740-750нм и светодиод с широким спектром 2800К с пикам как я понимаю в зеленом и синем свете.  Имеет ли это какой то резон, добавление таких диодов с самодельную лампу?  Кстат в Вашем видосе, как раз и о этом и говорилось, что дельный свет для выращивания должен иметь небольшое количество света в зеленом и дальнем красном спектре.