Перцы (Оренбургская область)

[Джиз]

семена есть - партенокарпии нет ...

Владимир, а вот такой вопрос,  теоретически, в одном плоде могут быть и нормальные семена и партенокарпические?

Как я понял, семена светлые были в  плодах? Уточнение для понимания ожиданий.

Конечно, светлые, у экзимиумов всегда светлые семена, а какие потом будут еще не знаю, если будут 

[КВН]

семена есть - партенокарпии нет ...

Владимир, а вот такой вопрос,  теоретически, в одном плоде могут быть и нормальные семена и партенокарпические?

Как я понял, семена светлые были в  плодах? Уточнение для понимания ожиданий.

Конечно, светлые, у экзимиумов всегда светлые семена, а какие потом будут еще не знаю, если будут 

у партенокарпиков семян быть не должно, если речь о том, что из этих семян появятся растения, дающие партенокарпические плоды, то на все воля ... Оно может быть как результат гибридизации, другого дисбаланса, может быть все что угодно.

[Komandor]

Галина, если бы Вы все сделали по науке, Вам бы сейчас было не так интересно, а тут интрига я точно не знаю, могут ли в партенокарпических плодах семена развиться до размеров опыленных семян, но я у себя наблюдал лишь небольшие зачатки семян на плаценте у таких плодов. Вряд-ли в одной перчине были и те, и другие. Так что ждём и на всякий случай запасается поздравлениями.

[Chi-chi]

Если в партенокарпический плод попала подходящая пыльца, то почему бы не быть семенам?

[Chi-chi]

Если в цветок партенокарпика попала подходящая пыльца, то почему бы не быть семенам?

[Komandor]

Если в партенокарпический плод попала подходящая пыльца, то почему бы не быть семенам?

В таком случае,я думаю, считать плод партенокарпическим нельзя, а семена, которые все же образуются и развиваются, будут более-менее полноценными. Но это только мои размышления, ткните носом в книжку, если есть подходящая 

[Джиз]

Сложный вопрос. Вот я какое то время назад считала, что если пыльца попадает на цветок и он завязывается, то значит все семена будут только от этой пыльцы (даже если попадет другая). Оказывается, что нет. В одном стручке могут быть разные семена, если попадала пыльца от двух или более. Собственно для этого и нужна изоляция цветков, исключить такую возможность.
Это все навело меня на предположение, что если от какого то перца попадает пыльца, приводящая к партенокарпии, и если  вместе с этим попадает нормальная продуктивная  пыльца. То почему тогда в одном плоде не может быть и нормальных и партенокарпических семян?

лишь небольшие зачатки семян на плаценте у таких плодов.

Да, у меня тоже такие были. Но были и  нормальных размеров и пустые внутри, без зародыша.
И не раз, вот  разбираешь перцы и в стручке полно пустых (особенно часто  в позднеосенних)  Вернее поначалу они выглядят нормальными, но после сушки слишком тонкие, чуть надавишь ногтем - разламываются.  Не могу сказать точно, что это партенокарпия,  может другие причины недоразвитости, кто  ж знает 

[КВН]

Если в партенокарпический плод попала подходящая пыльца, то почему бы не быть семенам?

В таком случае,я думаю, считать плод партенокарпическим нельзя, а семена, которые все же образуются и развиваются, будут более-менее полноценными. Но это только мои размышления, ткните носом в книжку, если есть подходящая 

правильно.

[КВН]

Сложный вопрос. Вот я какое то время назад считала, что если пыльца попадает на цветок и он завязывается, то значит все семена будут только от этой пыльцы (даже если попадет другая). Оказывается, что нет. В одном стручке могут быть разные семена, если попадала пыльца от двух или более. Собственно для этого и нужна изоляция цветков, исключить такую возможность.
Это все навело меня на предположение, что если от какого то перца попадает пыльца, приводящая к партенокарпии, и если  вместе с этим попадает нормальная продуктивная  пыльца. То почему тогда в одном плоде не может быть и нормальных и партенокарпических семян?

лишь небольшие зачатки семян на плаценте у таких плодов.

Да, у меня тоже такие были. Но были и  нормальных размеров и пустые внутри, без зародыша.
И не раз, вот  разбираешь перцы и в стручке полно пустых (особенно часто  в позднеосенних)  Вернее поначалу они выглядят нормальными, но после сушки слишком тонкие, чуть надавишь ногтем - разламываются.  Не могу сказать точно, что это партенокарпия,  может другие причины недоразвитости, кто  ж знает 

если есть семенаь - это не партен, а вот семена уже могут давать партенокарпические плоды- Ф2!
По последнему- какой нафик партен, не вызревают они, поэтому и давятся

[Джиз]

Поняла, да я ж и не утверждаю, что все не вызревшие семена это партен.
Абстрагируемся от перцев  Огурцы, партенокарпические гибриды, только такие и сажаю. В зеленцах - семена чисто символические. Если же проворонишь и найдется в ботве раздутый желтый - в нем семена похожие на вполне нормальные, такие как и в пчелоопыляемых. Говорит ли это о том, что в партенокарпиках имеют место быть семена?
Потом еще такой вопрос.  Позднеосенние перцы, конец сентября. Даже  фотку приложу  Такая картина каждый год в это время почти на всех перцах, ну больше половины точно

 Массовое цветение, хотя и холодно, пыльники еще не раскрыты, но есть завязи! и даже в мелких бутонах они уже есть. Каким макаром происходит оплодотворение, если не партенокарпия? Или можно объяснить чем то еще? 

[КВН]

а) посадите эти семена партенового огурца.
б) у меня тож такого полно, и весной, растет околоплодник и то недолго , кстати и жрать это невозможно. Причем здесь оплодотворение, когда его нет.

[Джиз]

не поняла, с какой целью сажать то, в чем я должна убедиться? 

[КВН]

не поняла, с какой целью сажать то, в чем я должна убедиться? 

чтоб убедиться, что не будет в Ф2 родительского фенотипа, если будут вообще
у партенокарпа все цветки женские, т.ч. оплодотвориться может за счет левой пыльцы, теоретически.
И вааще не стоит путать мягкое и теплое , это разные вещи такие же как образование плода в нашем понимании (рост околоплодника) и опыление

[Джиз]

не стоит путать мягкое и теплое

Точно. Хотя больше похоже на разговор слепого с глухим. Только не пойму, кто из них я - слепой или глухой    Вот вообще не понимаю уже, о чем мы беседуем. Всё, что я хотела сказать выше, это лишь то, что
- пыльца чужого растения (тем более другого вида) может быть стимулятором  другого (собой или чем то ещё) опыления, если оно по какой то причине затруднено .
- не всегда  не всхожие/пустые/без зародыша семена являются таковыми из-за невызревания, могут быть иные  причины, в т.ч. партенокарпия
- плоды (пусть околоплодники), образованные посредством партенокарпии могут быть без семян и могут содержать семена - недоразвитые, пустые, невсхожие, без зародыша.  И огурец - только пример, подтверждающий это.

[Chi-chi]

Мой кросс Jalapeno x Baccatum - сбросил 200-300 цветов, но вязал только при опылении определённым баккатумом. Завязал таким образом 2 десятка плодов. Вкусненькие и остренькие. Размер в 4 раза меньше халапенек. Подозреваю, что эпопея с новым потомством продолжится таким способом опыления.

[Джиз]

Подозреваю, что эпопея с новым потомством продолжится таким способом опыления.

Михаил, не надо бежать впереди паровоза, да ещё толкать впереди тележку пессимизма 
Вспомните историю с Мутантом, поначалу он цвёл на второй год и семян не давал, а сейчас... А сейчас даже есть Мутантесса! Всё нормально будет, я в это верю, и все сложности, если возникнут вдруг, будут успешно преодолены 

 P.S  Миш, меня попросили передать, что нужно будет опылить кросс еще раз тем же определенным баккатумом (если его уже нет, другим баккатумом) тогда (цитирую) - мейоз восстановится и далее он сам будет нормально плодоносить.

[Chi-chi]

Спасибо за приободрение от знающих и понимающих коллег. Буду стараться - энтузиазм прибавился!
Из других новостей - завязал кросс ф1 двух баккатумов Mango и Ephiopian Peppertree. С названием мудрствовать не стал -  Mango Peppertree. Пока слишком мал, чтобы показывать, но завязал сам собой.

[Джиз]

Некоторые товарищи переехали из 100мл в 200

Clove Zoe (C. chinense) Не знаю, хорошо это или  не очень, но он разветвился над третьим листом.

Ещё забавно, что в прошлом году он не взошел у меня с трех попыток.  Семена Mojo'вские, они у меня почему то всегда  плоховатенько всходят, но так чтоб совсем в ноль, было впервые, И вот, спустя год,  замочила оставшиеся 2 семки,  просто чтоб избавиться, а они бодро проклюнулись, ура!
Жаль, магазин закрыт, не почитать описание. Кажется мне, что это не совсем хиненс будет, хотя и промаркирован так. Листья отличаются, и если не изменяет память, они смахивают на листья Aribibi Gusano (который тоже числится хиненсом,  а сам межвидовой гибрид с фрутесценсом)

Предполагаемый кросс Ulupica х Susa amarillo rojo (C. eximium х C. pubescens) F1

Похож на экзимимум, но только не на маму. Пахнет как экзимиум.  Интригует, гад

Rocoto  Mini Olive (C. pubescens)  Моя прелесть...

Размещая фото, засомневалась, что это действительно рокото. Проверила, точно рокото.  По всему выходит, что это самый не пушистый из пушистиков, что я когда либо видела.

[Джиз]

Расцвел предполагаемый кросс Ulupica х Susa  rojo (C. eximium х C. pubescens) F1

как не разглядывала, пытаясь найти отличия от мамы и что-то папино, сильно явного ничего такого нет.  Может быть цвет пыльников отличается, И форма цветка - у екзимиума слегка колокольчатая, а у кросса пораскрытие, вчера еще был бутон, а сегодня утром уже нараспашку.
Для сравнения летний цветок Улюпики. Освещение, конечно, другое, но разглядеть можно

и сравнительное фото кросса и экзимимума.  Кросс покоренастее и лист крупнее вдвое.

В общем, небольшие различия как бы есть. Жду что дальше будет, Но уже очевидно, что кросс, если он случился, будет экзимиумом. Так чт,о увесистых мясистых  рокотошек ждать не стоит, Но я сильно порадуюсь если экзимиум будет хоть малость покрупнее

[Chi-chi]

Определённо в следующем поколении появятся  - проявятся рокотошные гены в каком-то виде.